Les antibiotiques c'est pas automatique

Aujourd'hui, ma femme a servi une patiente pour laquelle un traitement d'antibio Amox + Clari a été délivré précédemment en génériques. La patiente a expliqué qu'elle avait fait une réaction vertige/malaise/nausées/vomissement. Son gastro a dit qu'elle avait fait une réaction allergique à cause du générique (NDLA : cela peut être dû à la clari elle-même...).

En tendant l'ordo à ma femme, la patiente a signalé qu'elle ne voulait pas de générique.

Ordo du même gastro ci-dessus pour continuer le traitement après les effets indésirables ci-dessus :
- Amox 500
- Zeclar (NS)
- Flagyl
- Omeprazole 20



J'attends des nouvelles de la patiente pour savoir si elle tolère mieux les derniers traitements prescrits.

jyt a écrit:

[...]Je le répète comme Jean Claude Dus ( Les bronzés font du ski ), foncez, oubliez que vous n'avez aucune chance et vous allez voir, sur un malentendu....

Je ne sais pas pour vous mais moi, je suis comme les bronzés.

rdufourcq a écrit:

Bonjour,

Désolé de ne pas partager les inquiétudes sur les ventes de génériques de vanco, mais je rappellerai que la vanco est exclusivement hospitalière d'abord, et que la justification morale de la substitution tient au fait de l'équivalence d'efficacité qui n'est pas démontrée mais inférée à partir de la bio-équivalence.

Rémi

Tu as parfaitement raison de préciser que cela concerne ce type de produit.

Le problème est bien ailleurs : l'article du Quot du Med est suffisament ambigu pour qu'en le lisant, on en fasse une généralité de bonne aloi. Sur la forme, pourquoi ne pas avoir clairement précisé d'entrée au lieu de titrer : "Variabilité de la fabrication. Des doutes pèsent sur les génériques d’antibiotiques injectables". Cela manque cruellement de clarté : si on voulait mettre tous les génériques dans le même panier, fussent-ils antibiotiques injectables seulement, on ne s'y prendrait pas autrement.

Quand je dis dans un précédent post qu'un oeil critique doit s'exercer à la lecture de la presse, je ne dis rien d'autre.

Bonjour,

Désolé de ne pas partager les inquiétudes sur les ventes de génériques de vanco, mais je rappellerai que la vanco est exclusivement hospitalière d'abord, et que la justification morale de la substitution tient au fait de l'équivalence d'efficacité qui n'est pas démontrée mais inférée à partir de la bio-équivalence.

Rémi

Comprenez que nous maintiendrons et dévelloperons nos part de marché génériques avec les dents.

Nous irons chercher de la rémunérations au travers des nouvelles missions avec les dents.

Ce blog et les ramifications qu'il produira vous y aiderons.

Je le répète comme Jean Claude Dus ( Les bronzés font du ski ), foncez, oubliez que vous n'avez aucune chance et vous allez voir, sur un malentendu....

Je suis définitivement impressionné par la fertilité de l'imagination des médecins français en matière de frein à la prescription des génériques.

[mode ironique on]
La population française est génétiquement unique au monde de par son allergie systématique et sa non-réponse chronique à des traitements à base de génériques.
[mode ironique off]

fangio a écrit:

L’efficacité de certains antibiotiques génériques est inférieure à celle du médicament original


Des éléments factuels laissent penser que l’efficacité clinique de certains antibiotiques injectables génériques pourrait être notablement inférieure à celle des médicaments originaux. Des études complémentaires sont indispensables du fait des enjeux de santé publique.

Remy Gauzit est médecin réanimateur et infectiologue à l’Hôtel-Dieu de Paris.


Il s’est interrogé sur l’équivalence thérapeutique des antibiotiques génériques (copies) par rapport au médicament original et notamment des antibiotiques injectables utilisés dans le traitement des infections graves. Son questionnement est survenu notamment après la lecture d’une étude colombienne mettant en évidence des différence d’efficacité clinique pour la vancomycine.


Le Dr Gauzit est expert à l’AFSSAPS, où il dirige un groupe de travail sur les antibiotiques injectables [1]. Il a cherché en vain à l’Agence une oreille attentive à ses légitimes préoccupations. Il a alors entrepris à titre personnel une revue de la littérature sur le sujet.



Le moins que l’on puisse dire, c’est que ces données sont inquiétantes et qu’elles rendent nécessaires des recherches complémentaires pour s’assurer de l’équivalence thérapeutique, in vivo, de produits destinés à traiter des urgences vitales.


Le Quotidien du Médecin se fait l’écho aujourd’hui des préoccupations du Dr Gauzit.

Encore un truc qui ne va pas arranger nos affaires.

L’efficacité de certains antibiotiques génériques est inférieure à celle du médicament original


Des éléments factuels laissent penser que l’efficacité clinique de certains antibiotiques injectables génériques pourrait être notablement inférieure à celle des médicaments originaux. Des études complémentaires sont indispensables du fait des enjeux de santé publique.

Remy Gauzit est médecin réanimateur et infectiologue à l’Hôtel-Dieu de Paris.


Il s’est interrogé sur l’équivalence thérapeutique des antibiotiques génériques (copies) par rapport au médicament original et notamment des antibiotiques injectables utilisés dans le traitement des infections graves. Son questionnement est survenu notamment après la lecture d’une étude colombienne mettant en évidence des différence d’efficacité clinique pour la vancomycine.


Le Dr Gauzit est expert à l’AFSSAPS, où il dirige un groupe de travail sur les antibiotiques injectables [1]. Il a cherché en vain à l’Agence une oreille attentive à ses légitimes préoccupations. Il a alors entrepris à titre personnel une revue de la littérature sur le sujet.



Le moins que l’on puisse dire, c’est que ces données sont inquiétantes et qu’elles rendent nécessaires des recherches complémentaires pour s’assurer de l’équivalence thérapeutique, in vivo, de produits destinés à traiter des urgences vitales.


Le Quotidien du Médecin se fait l’écho aujourd’hui des préoccupations du Dr Gauzit.

Antibiotiques : la France sur la mauvaise pente
Extrait:

L'embellie a duré cinq ans, mais la rechute guette. Après une diminution sensible entre 1999 et 2004, la consommation d'antibiotiques repart légèrement à la hausse en France, selon un nouveau bilan publié mardi par l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps). Cette tendance est jugée «préoccupante» par l'Agence, qui met aussi en exergue le faible nombre de nouvelles molécules et un recours accru à certaines classes d'antibiotiques qu'il conviendrait pourtant de préserver.

Alimentation - Bordeaux: 5 personnes hospitalisées

France 2 — L'état de santé d'une des personnes touchées par E.Coli avait tendance à s'aggraver samedi matin

http://info.france2.fr/france/bordeaux-5-personnes-hospitalisees-69366359.html

Médicaments - Les Français prennent un peu moins d'antibiotiques

France 3 — La consommation des antibiotiques a baissé en dix ans de 16% en France qui reste un des plus gros consommateurs d'Europe

http://info.france3.fr/sante/les-francais-prennent-un-peu-moins-d-antibiotiques-69317187.html

La Bactérie tueuse: une souche "très rare"

Le Figaro — La souche de la bactérie qui a tué 18 personnes en Europe, dont la majorité en Allemagne, est "très rare" et n'avait jamais provoqué d'épidémie jusqu'à présent, a indiqué aujourd'hui l'Organisation mondiale de la santé...

Angleterre touchée aussi....

AFP, Mise a jour : 31 mai 2011
Bactérie Eceh: 14 morts en Allemagne, les hôpitaux saturent
Des hôpitaux du nord de l'Allemagne étaient submergés lundi par les malades contaminés par une bactérie potentiellement mortelle, apparemment ingérée lors de la consommation de légumes crus, désormais interdits à l'importation par plusieurs pays.


Le bilan s'élevait lundi à 14 morts en Allemagne, après deux nouveaux décès annoncés dans l'après-midi, consécutifs à des hémorragies provoquées par la bactérie E.coli entero-hémorragique (Eceh): une femme de moins de 50 ans en Rhénanie-du-Nord/Westphalie (ouest) et un homme de 75 ans dans le Schleswig-Holstein (nord), selon les autorités régionales.

L'Institut Robert Koch, chargé de la veille sanitaire, a déjà confirmé trois décès directement imputables à l'Eceh mais "au total une dizaine de personnes environ sont mortes selon les informations des Länder" (autorités régionales), a déclaré devant la presse le directeur de l'Institut, Reinhard Burger. Et "de nouveaux décès (futurs) sont probables", a-t-il prévenu.

"Il n'y a aucune raison de lever l'alerte", a-t-il dit : 352 cas de patients infectés ayant contracté les troubles rénaux sévères, appelés syndrome hémolytique et urémique (SHU), potentiellement mortels, ont été recensés, "mais le nombre réel est probablement nettement plus élevé".

Confrontées à la pire vague de contaminations à l'Eceh jamais observée en Allemagne et l'une des pires au monde, les autorités allemandes craignent que le pic de contamination reste à venir, en raison d'un décalage entre l'incubation et la déclaration des cas.

"Une telle propagation est du jamais vu (...) D'habitude, on enregistre environ 1.000 cas par an, mais là nous avons 1.200 cas en 10 jours", a dit le Pr Jan Galle, directeur de la clinique de néphrologie de Lüdenscheid (ouest).

L'inquiétude grandit chez les consommateurs, qui boudent les étals des primeurs. Une réunion de crise s'est tenue à Berlin entre spécialistes et responsables politiques. Les ministres européens de l'Agriculture réunis à Debrecen (Hongrie) ont affiché leur inquiétude.

Dans le nord de l'Allemagne, principal foyer d'infection, plusieurs hôpitaux saturent. "Nous avons 61 adultes hospitalisés dont 21 en soins intensifs, et 18 enfants dont 4 en soins intensifs", a dit à l'AFP une porte-parole de la clinique universitaire d'Eppendorf à Hambourg (nord). La clinique a lancé un appel urgent aux dons de sang. "Nous utilisons entre 500 et 700 poches de plasma par jour en ce moment, contre 60 en temps normal. Nous épuisons nos réserves". "Le nombre de cas nouveaux semble baisser doucement. Mais les cas d'infections les plus graves avec SHU et complications augmentent encore", a ajouté la porte-parole.

Les soupçons se portent sur des concombres issus de cultures sous serres en Andalousie (sud de l'Espagne). Mais une contamination le long de la chaîne de distribution n'est pas exclue. Des analyses de lots suspects sont en cours. Les résultats ne seront pas connus avant mercredi, selon l'Espagne, qui nie en bloc les accusations allemandes et entend demander "une réponse" à l'UE pour "les dommages irréparables" portés à son agriculture.

En attendant, la Belgique a interdit lundi les importations de concombres espagnols. La Russie a pris la même mesure envers les légumes espagnols et allemands et prévenu qu'elle pourrait étendre cette mesure à toute l'UE.

Des cas avérés ou suspects ont été signalés en Suède, Danemark, Grande-Bretagne, Pays-Bas, Autriche, France et Suisse, mais tous venaient apparemment d'Allemagne.

La souche rare d'Eceh qui frappe l'Allemagne est "particulièrement virulente", selon le Pr Galle.

Elle s'est révélée résistante au traitement habituel par dialyse, amenant les médecins à lancer un nouveau traitement, avec un médicament de la famille des anticorps monoclonaux. Un porte-parole de la faculté de médecine de Hanovre (nord) a fait part lundi de premiers succès. Mais l'efficacité du traitement reste à confirmer.

A suivre car visiblement, pas d'antibiotiques efficaces !!!!

Une souche bactérienne rare à l'origine des intoxications en Allemagne
RTL Info — La flambée de cas d'intoxications avec diarrhées sanglantes ayant entraîné au moins deux voire dix décès en Allemagne est due à une rare souche bactérienne identifiée en Corée en 2005, selon le Centre européen de prévention et de contrôle des maladies (ECDC), qui s'étonne de la forte proportion d'adultes...

http://www.rtl.be/info/monde/europe/798889/une-souche-bact-rienne-rare-l-origine-des-intoxications-en-allemagne

Appendicite : un nouveau traitement à l'étude
Extrait:

Jusqu'ici, l'équation semblait inéluctable: appendicite égale chirurgie. Mais de plus en plus de spécialistes sont convaincus qu'un traitement antibiotique pourrait être une alternative à l'intervention chez la majorité des patients. Une étude française, publiée vendredi dans The Lancet, amène de nouveaux arguments à ce débat de santé publique.

La sélection naturelle est de retour....

La solution: les huiles essentielles. du fait de l'action commune de plusieurs PA

La résistance aux médicaments augmente et de nombreuses infections ne peuvent plus être guéries facilement, entraînant des traitements prolongés et coûteux et un risque plus élevé de mortalité


La résistance antimicrobienne n’est pas un problème nouveau, mais il devient de plus en plus préoccupant.

Selon l’Organisation mondiale de la Santé (OMS), la résistance aux médicaments augmente et de nombreuses infections ne peuvent plus être guéries facilement, entraînant des traitements prolongés et coûteux et un risque plus élevé de mortalité.

Pour les testes d'inr je me suis renseigné, la machine coute environ 1000 euro. La bandelette revient environ à 2 euros....

Martine a raison et on y travaille....
Quand aux labos d'analyse médicale, grâce à eux, l'ordre vient se prendre une amende de 5 milllions d'euros qui répercutera forcément sur nos cotisations.
Retour du berger à la bergère ?

martine a écrit:

Autre proposition sur le même principe que le test à strepto A.
Pourquoi ne ferions-nous pas le test d'INR à l'officine avant chaque renouvellement d'AVK? Ce test existe, mais n'est pas pris en charge par la sécu et est très couteux pour les patients. Il est basé sur le même principe que la détection de la glycémie capillaire d'ailleurs c'est un appareil très semblable.
Je ne sais pas combien coûte cet examen en LAMB mais ceci est une autre piste de reflexion que le test pour angine.

C'est les biologistes qui vont etre contents

Autre proposition sur le même principe que le test à strepto A.
Pourquoi ne ferions-nous pas le test d'INR à l'officine avant chaque renouvellement d'AVK? Ce test existe, mais n'est pas pris en charge par la sécu et est très couteux pour les patients. Il est basé sur le même principe que la détection de la glycémie capillaire d'ailleurs c'est un appareil très semblable.
Je ne sais pas combien coûte cet examen en LAMB mais ceci est une autre piste de reflexion que le test pour angine.

Et ce test d'angine m'avait été suggéré par Aurélien Droux, ce que j'avais transmis à Michel Rioli.
La boucle est bouclée.
Conclusion : ce rapport est tombé aux oubliettes faute de volonté de notre profession, gageons que ce forum permettra de le remettre au goût du jour, et vite avant qu'il ne soit trop tard !
Le directeur ARS Rhône Alpes me confirmait ce matin qu'il n'avait pas de budget pour les Pharmaciens, juste éventuellement quelques petites lignes budgétaires à faire bouger pour 2011 !!!!
J'espère qu'il n'en est pas de même pour les autres ARS.

droux.aurelien a écrit:

UFC que choisir revient à la charge sur la surpréscription d'antibiotique notamment pour les angines.

Dans l'officine dans laquelle je travaille, ce que je vois c'est que les tests strepto A ne sont toujours pas fait en médecine générale ou pédiatrique. Je vois donc une diminution de prescription d'antibiotique à la première consultation puisque c'est recommandé!! Et qu'il faut en moyenne au moins 2 passages chez le médecins avant que les traitements nécessaires soient enfin prescrits (surtout en pédiatrie!!). Je vous laisse calculer le coût que cela représente...
Pour d'autres pathologies les antibiotiques c'est pas automatique et entraîne après 2 ou 3 consultations des prescriptions de kiné respi ou un passage aux urgences pour agravation pendant le week-end....Là encore le coût de la pathologie s'élève!

Ce test pourrai être fait à l'officine, c'est l'exemple que M.Rioli avait pris dans son rapport pour montrer que même si ce test nous était rémunéré cela aurai un impact positif sur le dépenses de santé..... mais pourquoi ce rapport est-il tombé aux oubliettes??????

UFC que choisir revient à la charge sur la surpréscription d'antibiotique notamment pour les angines.

Il faut profiter de cela pour demander la mise à disposition des tests d'angines pour les pharmacies. Ceux ci ne sont pas fait systématiquement par les médecins. Pour info le laboratoire qui fabrique les tests homologués par la sécu a signé un accord d'exclusivité avec la sécu, on ne peut même pas en acheter.

L'angine est virale ont conseil nos médicaments qui de toute façon ne seraient pas remboursés. (Voir avec les mutuelles, pour d'éventuelles prises en charge)

L'angine est bactérienne, on envoie chez le médecin

le patient se présente chez le médecin sans avoir fait le test au préalable, la sécu rembourse un euro de moins..