Rapport Gallois.

La seule chose que je serre au comptoir,.... ce sont des mains, je fais aussi des bises.
Aucun soucis avec les collaborateurs du moment qu'ils ont un salaire gratifiant, des primes sur résultats substencielles et motivantes, un plan de formation, la considération et les encouragements de leur titulaires.
Lorsqu'un point ne fonctionne pas avec l'un d'entre eux, nous en parlons sans passion ni sans haine afin de résoudre le problème.
Enfin, comme chacun, il m'est arrivé de faire des erreurs de recrutement, nous nous sommes séparés par une transaction amiable et je conserve néanmoins une relation très cordiales avec la plupart de mes anciens collaborateurs.
Après, à retenir, mais avec une proportion de femme jeune suceptibles d'avoir un enfant ( il faut les féliciter car c'est toujours un heureux évènement ), avec la proportion des arrêts de travail....il est hors de question de mettre son équipe dans le rouge, je prévois donc toujours un collaborateur supplémentaire, sinon, pour une structure plus petite, user des CDD et de l'interim et anticipez en cas de grossesse.

Les PDA, vaste débat, rentable pour une machine qui vient de sortir, de la taille d'un frigo médifroid et d'un coût voisin de 40.000 euros, il faut néanmoins un certain nombre de lit pour l'amortir.
Ne pas perdre de vue que ce marché est pas loin d'être mature, que ce qui ont largement dépassé l'investissement que je vous décris brassent de l'argent mais n'en gagne pas et que ce chiffre est invendable en cas de cession.

Ces structures ne sont pas promises à un grand avenir puisque Marisol Touraine lors de la présentation du PFLSS 2013 à la presse a annoncé qu'elle mettait fin à l'expérimentation du Pharmacien référent ( bonne nouvelle ) mais qu'elle tentait la fourniture des EHPAD par les PUI hospitalière.
Avoir vu que mutualiser une PUI pour plusieurs Maison de retraite engendrait une économie de 15% sur le médicament, travailler avec la PUI de l'hopital qui paie ses médicaments 60% moins cher que nous.....

Sinon, mes relations avec les représentants sont cordiales, je ne négocie que dans le cadre de la SRA, donc les très gros marchés.
Mes collaborateurs ont été formé aux achats ( formation extérieure et rapide formation in situ ).
Je lache très vite la bride, ils savent qu'ils peuvent m'appeler en cas de doute, ils le font très rapidement de moins en moins.
La confiance n'excluant pas le contrôle, je pratique la méthode de l'audit, je vérifie à l'improviste une facture, une commande, un prix pratiqué ( je donne les consignes sur les prix sensibles en concertation avec mes associés dans le cadre de la SRA ).

Vu sous cette angle, délégation motivante, responsabilisation ( labos et autres : certification, HPST, défibrillateur, autonomie.....), je dirais que la vie est belle

jyt a écrit:

L'echelle n'a rien à voir, le sujet est l'IS et vous pouvez tous en bénéficier.
Je vous rappelle cet article : http://forum.avenir-pharmacie.fr/t370-differenciation-pharmaciens-atypiques-selon-pharmacien-manager?highlight=article
Je suis parti de rien, adjoint 6 ans et je ne suis pas un génie.
Si ne n'avais pu bénéficier de conseils et de choix financiers optimaux, croyez moi, je n'en serais pas là aujourd'hui et plus loin demain.

Je viens de découvrir l'article.
Très joli parcours. Félicitations, très sincérement.
Tu arrives encore à garder un contact au comptoir ? pour recevoir certains représentants (seul ?, une personne dédiée à cette tache ?, ou, comme chez moi, chaque employé qui gère 4 ou 5 représentants ?). J'imagine que tes achats sont groupés pour les différentes officines, et que chacune accéde aux stock et aux ventes des autres via un même logiciel qui est ???? Concernant la fixation des prix, tu parviens à déléguer ? Chez moi, malgré des préparateurs archi expérimentés, j'ai du mal encore à faire comprendre qu'on ne peut pas faire un 36,43% sur un viagra comme sur un imodium lingual.
Ils veulent des taux, mais je leur réponds parfois que le bon sens ne répond pas à un taux, et que si on peut fixer des taux pour certains produits (contention, diététique, ...), il y a des exceptions (produits minceur saisonnier, produits d'appel, produit à forte notoriété, produit onéreux, ....). Heureusement, mon adjointe relève le niveau et m'épaule super bien.

Dans un autre genre, je connais un pharmacien qui emploie 44 ETP, dont un reponsable des achats débauchés de la GMS et un comptable à temps plein. Il m'avait beaucoup rire avec ses histoires de personnel. Entre les planqués des toilettes, ceux qui racontent le film du dimanche à peine arrivé au travail le lundi matin, les arrets de travail et congés de maternité, il y a de quoi devenir fou.
Il a investit 500000 euros dans plusieurs automates (couplés ensemble) pour pouvoir réduire son personnel. Ce ne fut pas une super réussite car le couplage de plusieurs automates ne s'est pas fait sans de nombreux bugs. Il a du affecté une personne à la gestion/dépannage de l'automate.
Moralité : à petite pharmacie, petit soucis ; à grosses pharmacie, gros soucis.
Le tout, bien sur, étant de ne pas être dans les petites qui vont disparaitre.

L'echelle n'a rien à voir, le sujet est l'IS et vous pouvez tous en bénéficier.

Je vous rappelle cet article : http://forum.avenir-pharmacie.fr/t370-differenciation-pharmaciens-atypiques-selon-pharmacien-manager?highlight=article

Je suis parti de rien, adjoint 6 ans et je ne suis pas un génie.

Si ne n'avais pu bénéficier de conseils et de choix financiers optimaux, croyez moi, je n'en serais pas là aujourd'hui et plus loin demain.

jyt a écrit:

[...]Je viens de déposer à l'ordre ma première demande de holding et elle est entrain d'être traitée le plus naturellement du monde.

Pourquoi ne la serait-elle pas ?

Ceci dit, on a pas les mêmes échelles : société à l'IR versus Holding, pas la peine d'insister...

Les comptes courants d'associés existent également dans les sociétés soumises à l'IS avec les mêmes avantages.

La décote de 20% ne s'applique plus depuis le 01/10/12, donc pas opération blanche, gain de 220.000 euros sur 12 ans pour une officine de 1,5M.

Je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine, je ne suis qu'un PHARMACIEN disons initié, mais je suis entouré entre autre par un expert comptable spécialisé dans les officines, une avocate fiscaliste et une commissaire aux comptes qui a fait un mémoire primé par l'ordre des expert comptable sur......l'optimisation fiscale.

Je me répète, la revente du société à l'IS avec une fiscalité sur la plus value de 34% est possible depuis le 1/10/12, pas besoin de décret.
Le décret précisera simplement qui pourra rentrer au capital des holdings, le nombre d'officine qui pourront être coiffée par une holding et le nombre de participation qu'un pharmacien pourra avoir de façon directe ou indirecte dans des SEL.

Je viens de déposer à l'ordre ma première demande de holding et elle est entrain d'être traitée le plus naturellement du monde.

jyt a écrit:

Les projets gouvernementaux sont la cerise sur le gateau.
Les SPFPL n'étaient dès 2002 qu'une question de temps et l'intérêt de passer à l'IS est devenu évident dès 2006.
Cet intérêt n'est devenu que croissant.
Je n'ai pas changé d'un iota mon discours et toutes mes entreprises depuis 2006 sont à l'IS.
Je ne suis qu'un brave garçon qui s'évertue à combattre les idées reçues, à vous montrer la voie et surtout pas à vous moquer.
... ...

Plusieurs choses.
Le choix du BIC et les comptes d’associées présentent certains avantages pour qui veut utiliser la trésorerie de la pharmacie pour ses besoins perso (achat de la résidence principale par ex, non recours à l’emprunt non déductible, …).

Les comptes d’associés peuvent présenter un certains avantage pour qui est limite imposable ISF, tout en permettant à cet argent d’être rémunéré.

Enfin tu dis économiser 200k€ sur 10 ans pour un CA de 1,5M€. Mais si tu revends cette pharmacie à 70% (soyons sympa) du CA et que tu subis une décote de 20%, cela nous fait une perte de 1,5*0,7*0,2 = 210k€. Donc opération blanche pour 10 ans.

Tu rajoutes à cela que sous Sarko, les taux marginaux d’IR ont diminués (il y avait des tranches à 50% voire 55% à la fin des années 90 il me semble ?), je ne suis pas sur que l’IR soit si terrible que cela.

Bien entendu, si Hollande semble désormais favoriser l’IS au détriment de l’IR, ET QUE CE MOUVEMENT SEMBLE UN MOUVEMENT DE FOND (= qui dépasse un quinquennat), ET QU’ON TERMINE ENFIN LA GESTATION DES DECRETS SPFPL, alors oui, il faudra faire le saut.

Pour l’instant, je me tiens aux aguets, et je dors tranquille, ou presque, ce qui ne doit pas être le cas des vieux titulaires de la FSPF qui se demandent comment revendre leur boite à l’IS, pressés qu’ils sont. Et pendant ce temps, les tergiversations sur les SPFPL m’amusent ; la loi HPST et les « nouvelles missions rémunérées qui ne le seront jamais car l’Etat n’a plus de sous » se chargeant, elles, de m’inquiéter.

jyt a écrit:

[...] Le seul conseil que je peux vous donner est de vous rapprocher au plus vite de votre expert comptable ou........d'en changer.

MDR !!!

Les projets gouvernementaux sont la cerise sur le gateau.
Les SPFPL n'étaient dès 2002 qu'une question de temps et l'intérêt de passer à l'IS est devenu évident dès 2006.
Cet intérêt n'est devenu que croissant.

Je n'ai pas changé d'un iota mon discours et toutes mes entreprises depuis 2006 sont à l'IS.
Je ne suis qu'un brave garçon qui s'évertue à combattre les idées reçues, à vous montrer la voie et surtout pas à vous moquer.

Il ne sert à rien de regarder en arrière, dans le monde des affaires, le miroir arrière est hélas toujours plus clair que le pare-brise;

Le seul conseil que je peux vous donner est de vous rapprocher au plus vite de votre expert comptable ou........d'en changer.

jyt a écrit:

Je vous parle d'économiser plus de 200.000 euros essentiellement en impôts en 12 ans et vous le refusez parceque vous ne sauriez pas quoi faire des économies que ça génèrerais ??????

Vous payez votre part à la société en terme d'imposition et vous préferez engraisser davantage le fisc que vos enfants.....

Le BIC est la préhistoire, je vous l'accorde, ce n'était pas si évident en 2004 mais depuis, les lois fiscales ont considérablement évoluées en faveur de l'IS, sans parler de la petite dernière :

Le crédit d'impôt s'appliquera pour les entreprises assujetties à l'IS, donc pas pour les indépendants assujettis à l'IR.

Enfin, c'est votre argent, faites ce que vous en voulez, l'important est que je vous apprécie énormément tous les deux

alors ,nous qui sommes ,ma femme et moi en société de fait donc soumis à l IR (soit la misère en fin de mois ) ,que nous conseille tu ,vu les projets gouvernementaux en court ..... une SARL soumise à l ' IS ,par exemple ?

Ha mais oui mais nan mais oui mais nan Jean-Yves.

Nous n'avons jamais dit que cela n'était pas important de se projeter dans une bonne dizaine d'années en faisant ce type de calcul. Nous disons simplement que jusqu'au 01/10/2012, il n'était pas si important/intéressant/opportun de choisir l'IS dans nos propres situations.

Le monde est ainsi fait qu'il évolue et que les éléments de décision d'hier ne sont pas forcément ceux qui prévaudront demain. Nous pouvons encore évoluer de l'IR vers l'IS, vous pas !

L'un de ces éléments, passé sous silence dans nos échanges, concerne le capital récupérable un fine. Il me semble comprendre par ailleurs que la tendance est à la peau de chagrin, voire zéro.zéro bordé de nullité. Pire... les impôts payés tout au long de notre exercice sur ce capital sont d'un anachronisme patent.

Tu vois, on a l'air con et la vue basse, mais...

Je vous parle d'économiser plus de 200.000 euros essentiellement en impôts en 12 ans et vous le refusez parceque vous ne sauriez pas quoi faire des économies que ça génèrerais ??????

Vous payez votre part à la société en terme d'imposition et vous préferez engraisser davantage le fisc que vos enfants.....

Le BIC est la préhistoire, je vous l'accorde, ce n'était pas si évident en 2004 mais depuis, les lois fiscales ont considérablement évoluées en faveur de l'IS, sans parler de la petite dernière :

Le crédit d'impôt s'appliquera pour les entreprises assujetties à l'IS, donc pas pour les indépendants assujettis à l'IR.

Enfin, c'est votre argent, faites ce que vous en voulez, l'important est que je vous apprécie énormément tous les deux

JP a écrit:

[...]Je pense que la question de Guilem (Raconte-nous un peu ce qu'il se passe à la sortie en comparaison...) était un tant soit peu ironique. Je suis sur qu'il connaissait la réponse. Petit taquin va ;=).

Alors ... oui et non. Je voulais simplement vérifier que nous comprennions la même chose dans ces "options" (choix ?) au final très structurantes pour l'entreprise et les individus qui la dirigent. Mais comme chacun a une situation différente, chaque solution donne des avantages aux uns et moins aux autres et vice-versa.

JP a écrit:

[...]Enfin, en cherchant bien, on peut trouver certains avantages au BIC. Comme dirait mon comptable, tout dépend de ce qu'on envisage de faire avec la trésorerie de la pharmacie (réinvestissement ou autre projet plus personnel).

Tout à fait vrai et c'est cela qui compte le plus: au fond, c'est nous qui entreprenons à partir d'un projet ou plus prosaïquement de la réalité d'un moment...

Guilhem a écrit:

jyt a écrit:

Pour un acheteur de pharmacie à l'IS, impossibilité de créer une hoding donc de déduire les intérêts d'emprunts, d'amortir les frais d'établissements, les frais d'agence....sauf à ce que le vendeur ne pratique une décote de l'ordre de 20% ( je simplifie ).

Sinon, le vendeur vendait son fond se retrouvait avec sa SEL sur les bras et impossible de sortir l'argent sauf à subir une fiscalité de folie.
Bref, il vendait son fond et y laissait sa chemise.

100% d'accord avec toi mais il me semble qu'il manque encore un petit bout: depuis le 01/10/12 qu'est-ce qui a changé pour que le vendeur n'y laisse plus sa chemise ???

Je sais, je sais : il troque sa chemise contre des plumes c'est ça ?

Le vendeur est imposé sur ses plus values à 34% ( CSG-RDS comprises ) pour...2012.
Je ne connais pas encore l'intégralité de la loi de finance 2013.

Si le vendeur fait valoir ses droits à la retraite, il est toujours exonéré des plus value ( 19% ), lui reste donc à régler uniquement CSG-RDS.

On se bat pour ça depuis des années contre la FSPF dont.....plusieurs de ses dirigeants ont une pharmacie à l'IS.

jyt a écrit:

Pour un acheteur de pharmacie à l'IS, impossibilité de créer une hoding donc de déduire les intérêts d'emprunts, d'amortir les frais d'établissements, les frais d'agence....sauf à ce que le vendeur ne pratique une décote de l'ordre de 20% ( je simplifie ).
Sinon, le vendeur vendait son fond se retrouvait avec sa SEL sur les bras et impossible de sortir l'argent sauf à subir une fiscalité de folie.
Bref, il vendait son fond et y laissait sa chemise.

Je pense que la question de Guilem (Raconte-nous un peu ce qu'il se passe à la sortie en comparaison...) était un tant soit peu ironique. Je suis sur qu'il connaissait la réponse. Petit taquin va ;=).

Personnellement, je suis en SELARL depuis 12 ans, et j'ai opté pour l'option IR (qui était possible car SELARL de famille), sachant que je peux à tout moment switcher pour l'IS "gratuitement" mais de manière irréversible.
D'une part c'est parce que j'aime payer des impots et redresser la France (le principe étant aussi de ne surtout pas se mensualiser afin que ca reste bien douloureux)
D'autre part, je m'endors tous les soirs sans prier Saint SPFPL pour de meilleurs jours.
Enfin, en cherchant bien, on peut trouver certains avantages au BIC. Comme dirait mon comptable, tout dépend de ce qu'on envisage de faire avec la trésorerie de la pharmacie (réinvestissement ou autre projet plus personnel).

jyt a écrit:

Pour un acheteur de pharmacie à l'IS, impossibilité de créer une hoding donc de déduire les intérêts d'emprunts, d'amortir les frais d'établissements, les frais d'agence....sauf à ce que le vendeur ne pratique une décote de l'ordre de 20% ( je simplifie ).

Sinon, le vendeur vendait son fond se retrouvait avec sa SEL sur les bras et impossible de sortir l'argent sauf à subir une fiscalité de folie.
Bref, il vendait son fond et y laissait sa chemise.

100% d'accord avec toi mais il me semble qu'il manque encore un petit bout: depuis le 01/10/12 qu'est-ce qui a changé pour que le vendeur n'y laisse plus sa chemise ???

Pour un acheteur de pharmacie à l'IS, impossibilité de créer une hoding donc de déduire les intérêts d'emprunts, d'amortir les frais d'établissements, les frais d'agence....sauf à ce que le vendeur ne pratique une décote de l'ordre de 20% ( je simplifie ).

Sinon, le vendeur vendait son fond se retrouvait avec sa SEL sur les bras et impossible de sortir l'argent sauf à subir une fiscalité de folie.
Bref, il vendait son fond et y laissait sa chemise.

jyt a écrit:

[...]Trève de plaisanterie, je rappelle qu'une officine de 1.500.000 euros à l'IS plutôt que l'IR économise environ
220.000 euros en 12 ans [...]

Jean-Yves, tu nous as mangé la fin de l'histoire là - on voit le businessman avisé (lol). Raconte-nous un peu ce qu'il se passe à la sortie en comparaison...

jyt a écrit:

[...]et le problème de revente n'est plus depuis le 01/10/2012.

Euh... c'était quoi le problème ?

Je suis à l'IS, je dépose mes comptes, j'ai un commissaire aux comptes....opaque et pas transparent ?????

Bon d'accord j'ai une holding détenu par une société écran au Luxembourg via un compte off shore aux îles Caïmans, du classique quoi

Trève de plaisanterie, je rappelle qu'une officine de 1.500.000 euros à l'IS plutôt que l'IR économise environ
220.000 euros en 12 ans et le problème de revente n'est plus depuis le 01/10/2012.

Guilhem a écrit:

tib a écrit:

[...]Moqueur va

Vi bon d'accord, un peu...
Mais sinon, tu y crois toi ? La moitié des BIC sont imposés en France à l'IR. Créer un déséquilibre entre IR (système fiscal transparent et exact) et IS (système opaque et flou) en France, cela ne te gène pas plus que cela ?

Bah non, même pas, c'est la France quoi
Suffit de compter ses plumes.
Maintenant, à la réflexion, le propre de l'homme étant de s'adapter, le système fiscal IR "transparent et exact" peut toujours évoluer.
Tains, ce serait pas une nouvelle mission par hasard Jean-Yves ?

tib a écrit:

[...]Moqueur va

Vi bon d'accord, un peu...

Mais sinon, tu y crois toi ? La moitié des BIC sont imposés en France à l'IR. Créer un déséquilibre entre IR (système fiscal transparent et exact) et IS (système opaque et flou) en France, cela ne te gène pas plus que cela ?

Celà va sans dire mais ça va mieux en le disant.
Je reconnais que la phrase : Le crédit d'impôt s'appliquera pour les entreprises assujetties à l'IS, donc pas pour les indépendants assujettis à l'IR, aurait été plus appropriée.
Moqueur va

tib a écrit:

Le crédit d'impôt IS s'appliquera pour les entreprises assujetties à l'IS, donc pas pour les indépendants assujettis à l'IR.

Tiens donc...

Lapalisse n'aurait pas fait mieux.

Le crédit d'impôt IS s'appliquera pour les entreprises assujetties à l'IS, donc pas pour les indépendants assujettis à l'IR.

AFP le 06/11/2012 à 13:59
Compétitivité : 20 milliards et hausse de la TVA pour relancer les entreprises

Jean-Marc Ayrault a annoncé mardi une batterie de mesures pour relancer la compétitivité dont la principale porte sur un crédit d'impôt de 20 milliards d'euros pour les entreprises sur trois ans, financé par des hausses de TVA, un peu de fiscalité écologique et des économies sur les dépenses publiques.

"Ces 20 milliards d'euros seront financés pour 10 milliards par des économies supplémentaires dans les dépenses publiques, sur deux ans, et pour 10 milliards par la restructuration de la TVA et la fiscalité écologique", a déclaré le Premier ministre, à l'issue du séminaire gouvernemental sur la compétitivité.

"C'est d'abord en réduisant les dépenses publiques que nous financerons la première moitié de l'effort, la France doit s'engager dans un effort national de réformes structurelles afin de réaliser des économies durables tout en modernisant ses services publics dans l'intérêt des Français", a-t-il souligné.

Les services de Matignon avaient précisé un peu auparavant que le crédit d'impôts grèvera le budget 2014 puisque les entreprises l'obtiendront cette année-là sur leur exercice 2013, et que les économies budgétaires seront également réalisées en 2014 et 2015.

Ce crédit d'impôt se traduira par une baisse des cotisations sociales de 6% sur les salaires compris entre 1 et 2,5 fois le Smic, a précisé Jean-Marc Ayrault, qui s'exprimait au lendemain de la remise du rapport de Louis Gallois sur la compétitivité.

Quant à la réduction des dépenses publiques, "cet effort est exigeant, a concédé le Premier ministre, mais il est à notre portée: 10 mds d'euros d'économies en 2 ans, c'est moins de 1% de la dépense publique totale qui atteint 1.100 mds d'euros, c'est 0,5% de la richesse nationale, c'est donc à notre portée si nous le voulons et si nous savons nous mobiliser".

Le chef du gouvernement a assuré avoir repris la "quasi-totalité" des "préconisations" du commissaire général à l'Investissement. "Le gouvernement a pris la mesure du problème", s'est félicité auprès de l'AFP Louis Gallois, qui sera associé au suivi de la mise en oeuvre des mesures retenues.

Pour financer cette dépense, toujours selon Le Point, le gouvernement économiserait 10 milliards d'euros sur le budget 2014 de l'Etat et des collectivités. Mais surtout, il augmenterait légèrement le taux principal de la TVA de 19,6% à 20%.

Selon le site de l'hebdomadaire Le Point, le gouvernement ne suivra pas la recommandation Gallois sur les charges. Le Point, sans dévoiler ses sources, affirme que l'exécutif choisira d'octroyer un crédit d'impôt aux entreprises se traduisant par une baisse des cotisations sociales de 6% sur les salaires compris entre 1 et 2,5 fois le smic, ce qui représenterait un total de 20 milliards d'euros.