Les nouvelles de la convention.

On va attendre le décret mais il se murmurait que les SELAS avait 2 ans pour disparaître ( rentrer dans les clous ) et que le nombre de participations serait limitées.
A suivre.

Le triomphalisme ne me semble pas de mise, le changement crée de l'angoisse. beaucoup de promesses à concrétiser avant la fin de l'année.
J'aimerais en savoir aussi un peu plus concernant le décret SPFPL, celui-ci devrait sortir avant les élections mais quid des SELAS et de la limitation des participations ?

Stoppons le triomphalisme de la fédé .
Ouvrons les yeux ; ne les laissons pas endormir la profession .
Cette convention est un énorme piège ou l'on nous fixe des objectifs impossibles à atteindre .

chipie a écrit:

Pour répondre à Pascal, la Fédé va signer, les autres aussi.
... Les génériques
Ce chapitre est complexe. Il comporte à la fois des objectifs qualitatifs et quantitatifs, individuels et collectifs. L'objectif national de substitution est fixé à 85 % pour 2012.La convention détermine également des objectifs de substitution individualisés qui porteront sur une liste de 26 molécules (dont la pravastatine, le citalopram ou le mycophénolate) et sur le reste du Répertoire, ainsi que sur 5 molécules commercialisées lors du second semestre 2011 et en 2012 (on pressent fortement l'atorvastatine dont les génériques sont attendus en mai 2012).
Les calculs pour la rémunération sont basés sur des seuils (bas et intermédiaires) à atteindre pour chaque molécule.
Les pharmaciens devront également atteindre un objectif de qualité fondé sur la délivrance de génériques d'une seule marque aux patients de plus de 75 ans. Cet objectif porte sur 11 molécules. Il est atteint si 90 % des patients se voient effectivement délivrer une seule marque sur un an. S'il n'est pas atteint, il y aura une décote de 20 % de la rémunération du pharmacien. Cette décote ne devrait cependant s'appliquer que sur les molécules pour lesquelles le taux de stabilité n'a pas été atteint.

85% en 2012, c'est énorme (et combien en 2013, 2014, ...) . Etant donné que 100% des pharmacies vont voir leur rémunération diminuer avec la baisse de marge, il faudrait que 100% des pharmacies puissent remplir les objectifs. Dans le cas inverse, la sécu nous spolie encore de la marge.
Concernant les 90% de patients ayant une seule marque par an, comment gérer les ruptures produits.
Et comme gérer une ordo avec Furosémide et Propranol pour une pharmacie qui ne travaille pas Ratiopharm. Dans le cas présent, elle est obligée de délivrer pour cette ordo des génériques de deux marques différentes.

Citation :

[...]L'objectif national de substitution est fixé à 85 % pour 2012.[...]

Au vu de la campagne de dénigrement des génériques orchestrée par des professions autres que les pharmaciens, le résultat est biaisé par un autre acteur que celui auquel est assigné l'objectif : la sanction est 100% pour les pharmaciens alors que l'objectif ne leur est pas spécifique !

Vous acceptez ça vous ?

Et les syndicats ont signé ça ?


Je ne sais pas comment vont être comptabilisés les autres objectifs mais celui-là n'étant pas atteint, je ne me vois pas être payé sur la partie générique vu que l'on aura pas fait notre boulot tous ensemble en faisant la moyenne !
De plus, nous n'avons pas encore commencé à compter que l'objectif ne sera pas atteint vu le contexte ne dépendant pas de nous. Il n'y a rien de raisonnable ou d'ambitieux sur cet objectif qui est simplement inatteignable en l'espèce.

Indignez-vous b...

Pour répondre à Pascal, la Fédé va signer, les autres aussi.
Vu le triomphalisme qui prédomine, ....

Dans la nuit du 28 au 29 mars, la FSPF, l'USPO, l'UNPF et l'UNCAM ont finalisé le texte de la prochaine convention pharmaceutique. Celle-ci entérine la coordination des soins et les nouvelles missions des pharmaciens.
Les présidents des trois syndicats doivent maintenant être habilités par leurs instances pour signer la convention. L'assemblée générale de la FSPF a déjà donné son accord jeudi 29. Les assemblées générales de l'USPO et de l'UNPF doivent se tenir la semaine prochaine.
« Moment très important pour la profession » pour Philippe Gaertner, président de la FSPF, « convention de rupture et d'envergure » selon Gilles Bonnefond, président de l'USPO, et « bases d'un nouveau mode d'exercice et de rémunération pour les vingt ans à venir » pour le ministre de la Santé Xavier Bertrand. La convention négociée pose les bases d'un nouveau mode de rémunération et d'un paiement « à la performance ».

« L'honoraire » de dispensation
La convention instaure un « honoraire » de dispensation qui va notamment rémunérer la vérification de l'ordonnance (posologies, validité réglementaire, contrôle des interactions et des risques de contre-indications...), les conseils aux patients dans le cadre de la prescription, le choix du conditionnement le plus économe en regard des posologies prescrites. Cet « honoraire » sera de l'ordre de 12,5 % de la marge des médicaments remboursables de l'ordonnance, la première année. Il doit atteindre 25 % au terme de la convention et évoluer de façon simultanée avec la marge fixée par les pouvoirs publics. Concrètement, l'« honoraire » sera établi avec un nouvel arrêté de marge. Une rémunération supplémentaire peut être prévue par la suite pour certaines dispensations particulières.
Ce nouveau mode de rémunération sera mis en œuvre en 2013 après la signature d'un avenant qui définira le contenu et les modalités. La signature doit intervenir avant le 31 décembre 2012 mais après la présentation du PLFSS (projet de loi de financement de la Sécurité sociale) pour 2013.


L'accompagnement rémunéré des patients chroniques
La convention acte déjà deux nouvelles missions pour les pharmaciens : l'accompagnement des patients sous anticoagulants oraux (AVK) et l'accompagnement des patients asthmatiques. Pour l'accompagnement des patients sous AVK : outre un entretien à l'initiation du traitement, le pharmacien devra réaliser au minimum deux entretiens pharmaceutiques et vérifier que le patient réalise ses analyses biologiques (INR). Cet accompagnement fera l'objet de comptes rendus.
La rémunération de ce suivi est de 40 euros TTC par an et par patient. Ce montant est pris en charge sans que le patient ait à débourser cette somme. Les modalités pratiques doivent être définies par avenant au plus tard pour le 1er janvier 2013.
Pour l'accompagnement des patients asthmatiques : tous (3,5 millions) ne seront pas visés par cet accompagnement. Priorité pourrait être donnée aux patients asthmatiques non contrôlés malgré un traitement de fond. Cette mission et sa rémunération doivent être définies par avenant, au plus tard pour le 30 juin 2013.

L'entretien pharmaceutique
La convention entérine l'entretien pharmaceutique qui, notamment, renforce « les rôles de conseil, d'éducation et de prévention du pharmacien auprès des patients » et valorise son « expertise sur le médicament ».

Les génériques
Ce chapitre est complexe. Il comporte à la fois des objectifs qualitatifs et quantitatifs, individuels et collectifs. L'objectif national de substitution est fixé à 85 % pour 2012.
La convention détermine également des objectifs de substitution individualisés qui porteront sur une liste de 26 molécules (dont la pravastatine, le citalopram ou le mycophénolate) et sur le reste du Répertoire, ainsi que sur 5 molécules commercialisées lors du second semestre 2011 et en 2012 (on pressent fortement l'atorvastatine dont les génériques sont attendus en mai 2012).
Les calculs pour la rémunération sont basés sur des seuils (bas et intermédiaires) à atteindre pour chaque molécule.
Les pharmaciens devront également atteindre un objectif de qualité fondé sur la délivrance de génériques d'une seule marque aux patients de plus de 75 ans. Cet objectif porte sur 11 molécules. Il est atteint si 90 % des patients se voient effectivement délivrer une seule marque sur un an. S'il n'est pas atteint, il y aura une décote de 20 % de la rémunération du pharmacien. Cette décote ne devrait cependant s'appliquer que sur les molécules pour lesquelles le taux de stabilité n'a pas été atteint.

La télétransmission
La dématérialisation des documents fait partie du paiement «à la performance ». Le taux de télétransmission doit être supérieur à 95 %. Les FSE télétransmises en version 1.40 seront payées 0,064 € TTC (0,05 € TTC par SESAM-Vitale).
L'aide annuelle versée pour la numérisation et la télétransmission est fixée à 418,60 € TTC.

Les astreintes
La convention fixe le montant de l'indemnité d'astreinte à 150 € pour la nuit, le dimanche et les jours fériés. Le pharmacien percevra 3 euros par ordonnance le jour (7 heures-21 heures) hors des horaires normaux d'ouverture, 5 € par ordonnance les dimanches et jours fériés et 8 € par ordonnance la nuit (21 heures-7 heures).

L'évolution du réseau officinal
Les partenaires s'engagent à « favoriser l'accès au médicament dans les zones rurales » et sous-dotées et à « rationaliser le réseau officinal » dans les zones surdotées. Dans ce cadre, les regroupements seront favorisés.
Un observatoire doit être créé afin de proposer une cartographie et « des objectifs quantifiés d'évolution du réseau ». Une méthodologie pour réorganiser le réseau sera définie par avenant au plus tard pour le 1er janvier 2013.

Est-il encore temps d'empecher les syndicats de signer ?
Si oui , comment faire pression ?

Il semble que d'autres protocoles soient à l'étude, mais ce glissement vers la rémunération à l'honoraire ne présage rien de bon ( 25% dans 5 ans ).

Et puis 40 euros pour 2 consultations d'une 1/2 heure par an ( si on veut bien faire le travail ), je ne suis pas certain que ce soit si bien payé.
Un adjoint correctement rémunéré et formé, c'est 30 euros de l'heure, si on rajoute les investissements ( local, appareils...).

Alors revalorisation de notre métier, certainement, bonne affaire économique, je suis plus circonspect.

De toutes façon, je pense que tous les syndicats vont signer, comment les pharmaciens vont suivre, c'est une autre affaire.

A la louche pour 2013 :

Anti coagulant 40 euros x 50 patients ( et encore si les médecins sont d'accord pour signer le protocole , ce qui n'est pas gagné ) = 2000 euros
3000 euros max d'honoraires , basés sur la "performance" entre autre la substitution que ne nous maitrisons plus ( NS , campagnes médiatiques )
Les gardes = une goutte d'eau ( ca ne paie meme pas l'adjoint pour les faire !)
En contre partie , il y a baisse de marge sur les médicaments ; mais on ne nous dit pas combien
Au final on gagne quoi ou plutot on perd combien

Et oui mais ça ne les empêche pas de sombrer dans le triomphalisme :

Convention pharmaceutique : une victoire de l’ensemble de la profession !
Des semaines de négociation auront été utiles pour parvenir à un texte consensuel pour la nouvelle convention pharmaceutique. Les syndicats et l’Assurance maladie ont travaillé jusqu’à 5 heures du matin pour parvenir à un accord. Ce texte, qui doit désormais être soumis aux votes des assemblées générales des différents syndicats, s’articule en 4 axes :
- la rémunération à la performance : elle portera sur les génériques, avec deux points de suivi : l’évolution de la substitution et la fidélisation à la marque. Par ailleurs, une partie sera sur la télétransmission et sur la scannérisation des ordonnances. Cette rémunération à la performance pourrait rapporter jusqu’à 3 000€ par an pour un titulaire. Le pharmacien aura également la possibilité de percevoir un forfait de 40€ par an et par patient pour le suivi des patients sous anticoagulants. Cela devrait être mis en place dès le 1er janvier 2013. A compter de juillet 2013, le champ de compétence s’élargira aux patients asthmatiques, puis d’autres missions pourront s’ajouter (suivi des patients sous TSO, et un volet prévention avec la pilule du lendemain).
- l’honoraire de dispensation : en complément de la marge commerciale, il sera de 12,5% pour la première année et de 25% en honoraire fixe sur 4 ans.
- la revalorisation des astreintes à hauteur de 150 € et de l’honoraire de garde qui passe de 4 à 5€/ ordonnance le dimanche, et de 6 à 8€ pour les gardes de nuit.
- les grands conditionnements : le mode de calcul sera révisé par un arrêté de telle sorte que l’effort demandé au pharmacien soit de 10%, contre 30% en moyenne actuellement.
L’Assemblée générale de la FSPF a donné mandat à Philippe GAERTNER pour signer cette convention. « C’est une révolution en douceur mais une vraie révolution », a déclaré le président du syndicat majoritaire lors d’une conférence de presse.
Gilles BONNEFOND, président de l’USPO, est globalement satisfait. Il se réserve toutefois le droit de ne pas signer la convention, s’il n’obtient pas satisfaction sur les marges des grands conditionnements. En outre, il restera « très vigilant » pour la suite.
Quant à l’UNPF, Michel CAILLAUD soumettra le texte à son bureau en début de semaine prochaine.
Source : CELTIPHARM, le 29 mars 2012

A priori c'est pas tout bon .
Encore 10% de perte sur les GC
40 euros par an pour les AC , ouaouh c'est grandiose .
3000 euros de prime , rien d'extraordinaire non plus

Et , inquietant

"En revanche les paramètres des honoraires de dispensation ne seront fixées qu’à l’automne, une fois connue l’enveloppe de dépenses maladie allouée par le gouvernement pour 2013"

En clair , la plus grosse partie des honoraires restent à fixer . Maintenant que c'est signé , ils nous mettront ce qu'ils veulent .

Les pharmaciens seront payés pour de nouvelles missions

Leurs revenus ne dépendront plus uniquement du volume et du prix des médicaments qu’ils vendent. De nouvelles missions leurs seront aussi payées par la Sécu, et ils pourront toucher des «primes à la performance».
Le patron du syndicat majoritaire des pharmaciens n’y va pas de main morte: «C’est une Révolution comme on n’en a pas connu depuis qu’on a arrêté de fabriquer nous-mêmes les préparations avec des mortiers,des pilons et des fioles!», assure Philippe Gaertner, président de la FSPF. L’accord conclu jeudi à l’aube entre les syndicats de pharmaciens et l’Assurence-maladie, après 20 heures de négociation, prévoit en tout cas un changement profond dans le mode de rémunération des officines. Leurs revenus ne dépendront plus uniquement du volume et du prix des médicaments qu’ils vendent: de nouvelles missions, inscrites dans la loi en 2009, leurs seront aussi payées par la Sécu, et ils pourront toucher des «primes à la performance». De quoi atténuer les conséquences de la baisse inédite du marché des médicaments et valoriser davantage leur rôle de professionnels de santé, alors qu’ils sont souvent soupçonnés de se comporter en «vulgaires commerçants».


•40 euros par an pour surveiller les anticoagulants
Certains anticoagulants (antivitamines K), mal dosés ou associés de façon impropre avec d’autres molécules, seraient à eux seuls à l’origine de 25% des hospitalisations liées à la prise de médicaments (iatrogénie). Les pharmaciens recevront de la Sécu un forfait de 40 euros par an pour deux entretiens avec les patients prenant ces anticoagulants. Il s’agira de vérifier la bonne «observance» du traitement, de s’assurer que les analyses biologiques nécessaires ont été faites, ou de recommander une adaptation de la posologie. 1,2 million de patients sont potentiellement concernés ; l’effectif réel dépendra de la bonne volonté des généralistes à promouvoir ce dispositif car celui-ci ne se fera que dans le cadre d’un protocole patient-pharmacien-médecin traitant, pour ne pas donner à ce dernier l’impression d’empiéter sur son territoire. Les signataires visent 900.000 participants. Un dispositif similaire devrait assez vite être monté pour le suivi des asthmatiques.


•3000 euros par an de paiement à la performance
Une prime annuelle sera accordée par l’Assurance-maladie aux officines, selon leurs résultats sur certains objectifs de santé publique ou d’efficience économique, comme c’est le cas pour les généralistes depuis le début de l’année et bientôt pour les cardiologues. Premier champ retenu: les génériques. Le montant de la prime dépendra de la part des générqiues délivrés et de la progression de cette part. Les syndicats de pharmaciens tablent sur 3000 euros annuels pour une officine atteignant «correctement» ses objectifs. Façon d’éviter des confusions entre les traitements, la somme sera diminuée de 20% si la pharmacie ne délivre pas toujours la même marque de générique aux malades chroniques de plus de 75 ans.


•Des «honoraires de dispensation»
Le pharmacien touche jusqu’ici un pourcentage sur chaque boîte de médicaments vendue, dégressif selon le prix. Cela représente 5,5 milliards d’euros de marge pour les 22.000 officines françaises. L’accord stipule qu’un quart de cette somme sera remplacée par des «honoraires de dispensation» d’ici cinq ans, dont la moitié dès 2013. Ces honoraires seront des sommes liées non plus à la quantité et au prix des médicaments vendus mais au conseil prodigué lors de la délivrance du médicament (posologie, modalités de conservation, interactions...). Le principe est fixé mais les modalités concrètes restent à discuter. Il faudra y associer les complémentaires, appelées à cofinancer ces honoraires puisqu’elles économiseront elles aussi sur les médicaments. Des sommes plus élevées devraient être accordées pour les cas complexes: délivrance des «pilules du lendemain» ou des substituts à l’héroïne.


•Une entrée en vigueur à partir de 2013
La FSPF a formellement validé l’accord hier, à l’unanimité. Les deux autres syndicats de la profession (USPO et UNPF) doivent le faire adopter par leurs instances mais leurs dirigeants y sont favorables. Gilles Bonnefond, préisdent de l’USPO, pose toutefois une condition: que le gouvernement publie l’arrêté qu’il a promis, réduisant à 10% (contre 35% actuellement) la perte de marge subie par un pharmacien délivrant une boîte de trois mois de traitement à un malade chronique, plutôt que trois boîtes d’un mois. Les premières mesures (forfait à 40 euros, prime «génériques») devraient ainsi s’appliquer dès l’an prochain. L’Assurance-maladie estime que les dépenses supplémentaires (140 millions par an) seront compensées par autant d’économies (génériques, boîtes de trois mois...). En revanche les paramètres des honoraires de dispensation ne seront fixées qu’à l’automne, une fois connue l’enveloppe de dépenses maladie allouée par le gouvernement pour 2013. Ce qui suscite l’inquiétude de l’USPO, qui craint un montant faible fragilisant des jeunes pharmaciens ayant encore des emprunts à rembourser

Je ne suis pas autorisé à communiquer à cette heure les tenants et les aboutissants, mais en première lecture, ça ne me semble pas si mal
et l'on favoriserait les pharmacies s'intégrant dans leur coeur de métier.

Je décortique et je reviens vers vous.

Mais une revalorisation de l'honoraire serait envisagée du moment que l'on reste dans l'ONDAM.

Rentier 67, n'hésite pas à m'appeler pour qu'on échange sachant que tu dois avoir les mêmes infos que moi.

A cout constant, si j'ai bien lu, nous savons où cela va être mis mais comment c'est financé ?

Dernière réplique de "la planete des singes ": Ils l'ont fait péter leur bombe, ces fous !!!!!!!!!!

florence a écrit:

Mais avaient t'ils le choix ?

Bien sur que oui

L'info de Jean Yves était la bonne comme quoi la fédé allait s'empresser de dire qu'elle allait signer afin de mettre la pression sur les deux autres syndicats.

On va nous expliquer comme d'hab' qu'ils ont négocié jusqu'au bout de la nuit....

Mais avaient t'ils le choix ?

29/03 | 11:16 | Les Echos
Vers un nouveau mode de rémunération des pharmaciens
Syndicats de pharmaciens et assurance-maladie ont achevé ce jeudi matin à l'aube leurs discussions sur un nouveau mode de rémunération des pharmaciens, après d'ultimes arbitrages du ministère de la Santé.
Syndicats de pharmaciens et assurance-maladie ont finalisé, ce jeudi matin à l'aube, un accord qui va bouleverser la façon dont la profession est rémunérée. Cette dernière séance de négociations qui a abouti à une nouvelle convention avait commencé mercredi et s'est prolongée toute la nuit. Il s'agissait de prendre en compte les nouvelles missions (conseils, suivis de certains patients) des pharmaciens prévues dans la loi HPST (Hôpital, patients, santé, territoire) et inscrites dans le budget de la Sécurité sociale 2012.
Cette nouvelle convention prévoit un nouveau mode de rémunération pour les 22.000 officines françaises qui étaient jusqu'à présent payées au forfait (0,53 centime par boîte de médicament) auquel s'ajoutait un pourcentage sur le prix de vente. « On est sur un vrai changement du métier de pharmacien », a souligné Gilles Bonnefond, secrétaire général de l'USPO (Union des syndicats de pharmaciens d'officine).
Conseils, suivi de certains traitements...
Désormais les pharmaciens seront notamment rémunérés pour les conseils qu'ils dispensent, comme par exemple, ceux en matière de prévention, ou à propos de la pilule du lendemain, ou encore du suivi des traitements substitutifs à la drogue. Ils recevront également un forfait pour le suivi de certains traitements comme les anti-coagulants ou les patients asthmatiques. Enfin, ils recevront une rémunération en fonction de certains objectifs tels que la part de génériques délivrés.
Une enveloppe de 50 millions d'euros a été dégagée pour augmenter la marge des officines sur les gros conditionnements (boîtes de médicaments pour trois mois). Sur ces gros conditionnements, la marge des pharmaciens était réduite de 35% quand celle des industriels l'est de 5%, selon Gilles Bonnefond. Les pharmaciens ont obtenu qu'elle ne soit plus que de 10%.
Enfin, les gardes ont été revalorisées.
Mais, étant donné la faible marge de manoeuvre de l'assurance-maladie, ces dépenses seront financées « au constant avec des économies génériques », a précisé Gilles Bonnefond au risque, selon lui, « de prendre de l'argent à certains pharmaciens pour le donner à d'autres ». Dès lors, la nouvelle convention prévoit une mise en place progressive, l'objectif étant que 25% de la rémunération soit constituée par ces nouvelles mesures d'ici cinq ans.
La FSPF, majoritaire dans la profession, devrait annoncer qu'elle va signer cette convention.
LES ECHOS (AVEC AFP)