Ligne de Discussion sur la Défense de la Profession

L’Ordre publie deux documents de référence pour les pharmaciens

La rentrée 2011 est marquée par la sortie de deux guides élaborés par l’Ordre national des pharmaciens : Accueil pharmaceutique : patients sans ordonnance et L’acte pharmaceutique dans la distribution.
Deux publications pour accompagner les pharmaciens dans leur pratique professionnelle et dans leur réflexion. Piloté par Xavier Desmas, président de la Commission exercice professionnel de l’Ordre et membre du Conseil national, l’ouvrage Accueil pharmaceutique : patients sans ordonnance élabore un certain nombre de recommandations en vue d’améliorer la qualité et la sécurité des réponses apportées à toute personne se présentant dans une officine sans ordonnance. Destiné aux pharmaciens d’officine, titulaires, adjoints et gérants, ce guide de bonnes pratiques constitue un support pour la formation continue des professionnels.
Quant au document L’acte pharmaceutique dans la distribution, fruit des réflexions d’un des groupes de travail de la section C de l’Ordre, il vise à préciser les conditions nécessaires et suffisantes à l’acte pharmaceutique ainsi qu’à formaliser les missions autour desquelles pourrait se cristalliser une définition juridique à l’acte pharmaceutique dans la distribution. Cet ouvrage s’adresse aux pharmaciens de la distribution en gros.

Un décret signe la fin du régime minier

Xavier Bertrand, ministre du Travail, de l'Emploi et de la Santé, avait hérité à son retour fin 2010 du dossier régime minier. Aujourd'hui la réforme entre en vigueur et il veut répondre aux inquiétudes des ressortissants.
- Fin 2013, le transfert du régime minier vers le régime général sera achevé. Quelles garanties donnez-vous aux ayants droit et aux salariés des caisses régionales ?

« Avec ce décret, le gouvernement réaffirme son engagement fort envers les affiliés et les salariés du régime minier. Le risque maladie du régime minier sera désormais intégré au sein du régime général d'assurance maladie tout en maintenant les avantages spécifiques des mineurs auxquels je tenais particulièrement au nom de la reconnaissance de leur travail. L'adossement au régime général va permettre de faire les travaux nécessaires à la modernisation de l'offre de soins du régime minier dans la durée. Dans le Nord - Pas-de-Calais qui connaît des disparités de santé importantes, pouvoir s'appuyer sur ce réseau, c'est essentiel pour l'accès aux soins. Le gouvernement garantit ainsi l'avenir de l'offre de soins et conforte les droits des bénéficiaires et des salariés.
Par ailleurs, l'action sanitaire et sociale qui caractérise le régime minier sera transférée à l'association nationale de garantie des droits des mineurs (ANGDM), très proche des mineurs et de leurs familles. Ce transfert se fera avant fin mars 2012. »
- La polémique est venue notamment de la suppression en 2009 du remboursement des transports en ambulance et des cures thermales. Qu'en est-il ?
« La suppression de l'article 2-2 B en 2009 avait été décidée en contrepartie de la non-application des franchises et participations forfaitaires. Je rappelle que le régime minier est le seul où elles ne s'appliquent pas. Les crédits d'action sociale vont être augmentés de 6 millions d'euros, dont 2,5 dès 2011 afin de compenser intégralement la suppression de l'article 2-2 B, et ce sans conditions de ressources, comme c'était déjà le cas. La prise en charge à 100 % des dépenses d'assurance maladie est maintenue. Aucun affilié du régime minier n'aura à renoncer aux soins. Et pour que ce soit très clair, j'irai plus loin que le décret de ce jour en mettant cette disposition dans le prochain PLFSS 2012 (projet de loi de financement de la sécurité sociale) qui sera voté à l'automne. »
- Quelles évolutions pour les pensions des mineurs ?
« Il y aura une revalorisation des pensions des mineurs de 5 % à l'horizon 2015. La première, de 3 %, interviendra dès le 1er novembre 2011. Comme le président de la République s'y est engagé, nous mettons ainsi un terme à l'injustice faite par Mme Guigou en 2001 aux pensions de mineurs. »
- Une autre inquiétude porte sur l'avenir des pharmacies du régime minier. Garderont-elles leur spécificité ?
« J'ai souhaité que les pharmacies minières et non minières soient accessibles à tous les affiliés du régime minier, pour permettre aux plus éloignés d'une pharmacie minière de se fournir facilement en médicaments tout en bénéficiant du remboursement à 100 % des dépenses de soins. En revanche, les pharmacies minières resteront ouvertes aux seuls affiliés du régime minier, comme cela était souhaité. »
- La réforme change-t-elle quelque chose pour les 4 500 salariés des caisses de la région ?
« Je souhaite réaffirmer que la garantie d'emploi sera assurée à tous les salariés des CARMI et qu'ils bénéficieront de la liberté dans le choix de leur convention collective avant le transfert des activités. Ils pourront soit rester dans la convention minière, soit choisir la convention de l'UCANSS.
Enfin, aucune mobilité géographique ne leur sera imposée.
J'ajoute que tous les salariés de plus de 50 ans au 1er janvier 2012, ayant plus de trente ans d'activité dans le régime, pourront continuer de bénéficier de la cessation d'activité anticipée. »
- Les caisses régionales vont tout de même perdre leur autonomie...
« Au 1er septembre, la caisse nationale de sécurité sociale minière (CANSSM) fusionne avec les caisses régionales (CARMI). Cette fusion sera complétée par des directives relatives au partage des rôles entre le président et le directeur de la caisse. Nous allons également refondre le conseil d'administration de la caisse nationale. Les caisses régionales n'auront plus la personnalité juridique mais leurs conseils auront une délégation de pouvoir pour la gestion des caisses locales. La publication du décret, c'est la première étape de cette réforme indispensable. Nous allons continuer avec l'assurance maladie et le régime minier la négociation sur les modalités de ce transfert qui doit être achevé au plus tard fin 2013. »
Hervé Favre - Tous droits réservés (2011) La voix du Nord

40-watt a écrit:

pascal a écrit:

40-watt a écrit:

Demain matin, Xavier Bertrand ET Frederic Van Roekeghem auront au même moment le tract entre les mains, remis en main propre. Yes!

Une publication dans un quotidien grand public serait-elle possible

Si tu as le secret pour y arriver, it's up to you!

Bah non justement .
Une personne ayant des relations avec la presse est demandée sur Avenir Pharmacie .

pascal a écrit:

40-watt a écrit:

Demain matin, Xavier Bertrand ET Frederic Van Roekeghem auront au même moment le tract entre les mains, remis en main propre. Yes!

Une publication dans un quotidien grand public serait-elle possible

Si tu as le secret pour y arriver, it's up to you!

40-watt a écrit:

Demain matin, Xavier Bertrand ET Frederic Van Roekeghem auront au même moment le tract entre les mains, remis en main propre. Yes!

Une publication dans un quotidien grand public serait-elle possible

jyt a écrit:

Mais en misant sur la qualité, les fleuristes et les boulangers par exemple ne s'ent sont pas si mal sorti.

Un petit lien sympa à titre d'exemple : http://www.espace-philippe.com/

Site en effet rafraichissant qui devrait plaire, surtout à nous mesdames.

40-watt a écrit:

Demain matin, Xavier Bertrand ET Frederic Van Roekeghem auront au même moment le tract entre les mains, remis en main propre. Yes!

EXCELLENT , BRAVO

Je n'ai qu'un mot, extraordinaire !!!!

Car un courrier, ça part direct à la corbeille, un mail, on ne sait qui les lit mais une remise en main propre, c'est du VRAI lobbying.

Demain matin, Xavier Bertrand ET Frederic Van Roekeghem auront au même moment le tract entre les mains, remis en main propre. Yes!

martine a écrit:

pascal a écrit:

Si c'était vrai aux débuts du 1/3 payant , ca ne l'est plus .
Au contraire le 1/3 payant , avec la CV , le scan des ordo , est devenu un super outil de régulation des dépenses et de controle des prescriptions .
Parmi les explications du trou de la sécu : augmentation des dépenses due à des technologies de plus en plus poussées avec en paralelle une diminution des rentrées ( chomage ....)
Faut aussi savoir que le médicament n'est qu'une infime partie des dépenses de santé .

Il est vrai que le médicament n'est qu'une infime partie des dépenses de santé, néanmoins, elle est celle qui nous concerne en temps que pharmacien d'officine.
Et je ne voit pas comment les dépenses de médicaments peuvent diminuer sachant qu'elles influencent directement vos marges.
Je m'explique: il est difficile de dire à un patient de prendre moins de médicaments comme le Doliprane par exemple puisque ceci appliqué à tous les patients entraînerai directement des diminution de CA.
Je pense que nous pourrions agir en diminuant les dépenses si la sécu nous rémunérai pour cela.

Le problème pour l'économie de nos officines vient à la fois d'une baisse des volumes ( diminution des prescriptions , grands conditionnements) et d'une baisse de la marge .
Nous ne pouvons pas agir directement sur les dépenses de sécu sauf avec la substitution générique .

pascal a écrit:

Si c'était vrai aux débuts du 1/3 payant , ca ne l'est plus .
Au contraire le 1/3 payant , avec la CV , le scan des ordo , est devenu un super outil de régulation des dépenses et de controle des prescriptions .
Parmi les explications du trou de la sécu : augmentation des dépenses due à des technologies de plus en plus poussées avec en paralelle une diminution des rentrées ( chomage ....)
Faut aussi savoir que le médicament n'est qu'une infime partie des dépenses de santé .

Il est vrai que le médicament n'est qu'une infime partie des dépenses de santé, néanmoins, elle est celle qui nous concerne en temps que pharmacien d'officine.
Et je ne voit pas comment les dépenses de médicaments peuvent diminuer sachant qu'elles influencent directement vos marges.
Je m'explique: il est difficile de dire à un patient de prendre moins de médicaments comme le Doliprane par exemple puisque ceci appliqué à tous les patients entraînerai directement des diminution de CA.
Je pense que nous pourrions agir en diminuant les dépenses si la sécu nous rémunérai pour cela.

Si c'était vrai aux débuts du 1/3 payant , ca ne l'est plus .
Au contraire le 1/3 payant , avec la CV , le scan des ordo , est devenu un super outil de régulation des dépenses et de controle des prescriptions .
Parmi les explications du trou de la sécu : augmentation des dépenses due à des technologies de plus en plus poussées avec en paralelle une diminution des rentrées ( chomage ....)
Faut aussi savoir que le médicament n'est qu'une infime partie des dépenses de santé .

pascal a écrit:

Le problème n'est pas que politique ; on s'en prend tjrs plein la g..... avec la droite comme avec la gauche .
Le souci est que le phien a toujours été considéré comme un nanti et qu'il en est complexé et a toujours peur du qu'en dirat-on .
Les médecins n'ont pas ce complexe .

Donc le vrai problème c'est que personne nous aime alors que dans les sondages, le pharmacien arrive après le pompier pour la satisfaction.
Tout le monde aime son pharmacien mais personne n'aime les pharmaciens

Pour moi le problème vient des dépenses de santé. Elles ont explosé le jour ou mes ainés ont accepter le tiers payant: ils étaient sur de voir rentrer l'argent et le fait de ne plus payer leur médicaments ont incité les gens à en consommer plus.
Conséquence: les dépenses ont explosé, les chiffres d'affaires ont explosé, les pharmaciens ont vu leur revenus exploser et le trou de la sécu a explosé. AUjourd'hui il faut trouver un moyen de réguler et donc on tape sur les dépenses de médicament.

Peut on parler de bulle comme pour la bourse????

On a deux problèmes à régler,
la prescription des médecins qui sont manipulés par les labos et donc la commission qui donne les amm qui n'est pas impartialle.
Les français qui ont tout les droit et donc de gaspiller les médicaments.

Dans tout les cas le chiffre d'affaire des pharmacies à gonfler avec du vent et il va falloir qu'ils diminuent.
Donc soit des pharmacies ferment soit toutes les pharmacies voient leur CA baisser.

Et nous jeunes pharmaciens ont pourra les acheter à leur juste valeur

mapilule
Administrateur


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Localisation: 2, place de la république
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Opération tract suite.

Il faut donc mailer le tract à nos députés en pièce jointe mais il faut quand même qu'ils aient un petit mot dans le corps du mail.
Soit vous imaginez ("salopards d'UMP"... nan je rigole encore!), soit vous utilisez une trame de ce style:

"Cher monsieur le député (ou madame),

Vous trouverez en pièce jointe un tract que 23000 pharmaciens s'apprêtent à distribuer aux 4 millions de Français qui rentrent dans nos officines tous les jours. La profession ne peut plus tolérer d'être les laissés-pour-compte du système de santé quand au final les sacrifiés seront bien les patients eux-mêmes.

Veuillez croire en ma plus haute considération,

Machin truc, pharmacien."

Il est vrai qu'un tract envoyé risque d'aller direct à la corbeille.
Je pense qu'il faut aller rencontrer les politiques.
Pour ma part, je déjeune prochainement avec Nora Berra....
A suivre.

km06 a écrit:

droux.aurelien a écrit:

Nous voilà dans le paradoxe du pharmacien, il vote à droite pour payer moins d'impots et il pleure après chaque mandat car il voudrait une politique communiste sur les médicaments et les remboursements. En plus de cela il hurle au complot contre les politiques de libéralisations qui sont la base du système politique de droite.

N'est ce pas plutot ça le fond du problème?

Aurelien à un sens étonnant à la fois du raccourci et de la généralisation. Cela démontre une sensibilité politique aiguisée..

Les débats de ce forum vont devenir intéressants ...

Le problème n'est pas que politique ; on s'en prend tjrs plein la g..... avec la droite comme avec la gauche .
Le souci est que le phien a toujours été considéré comme un nanti et qu'il en est complexé et a toujours peur du qu'en dirat-on .
Les médecins n'ont pas ce complexe .

droux.aurelien a écrit:

Nous voilà dans le paradoxe du pharmacien, il vote à droite pour payer moins d'impots et il pleure après chaque mandat car il voudrait une politique communiste sur les médicaments et les remboursements. En plus de cela il hurle au complot contre les politiques de libéralisations qui sont la base du système politique de droite.

N'est ce pas plutot ça le fond du problème?

Aurelien à un sens étonnant à la fois du raccourci et de la généralisation. Cela démontre une sensibilité politique aiguisée..

Les débats de ce forum vont devenir intéressants ...

J'ai une première réponse par mail qui va un peu dans le sens d'Aurélien.
Attendons encore un peu pour une position définitive sur ce tract.
Il ne s'agit pas de se faire plaisir mais d'être efficace.
Merci Aurélien de ta franchise d'autant qu'on ne s'est pas consuté se ce sujet.

Et pour ce qui est du tract,
Le plus important est de contacter les membres de la commission des affaires sociales dont la composition se trouve sur le site de l'assemblée nationale, de contacter les 7 sénateurs (de mémoire) pharmaciens et surtout les chefs des députés de chaque partie à l'assemblée. (normalement même celui de l'UMP se fera un plaisir de critiquer la politique du gouvernement sur la santé (à moins que ce n'ai changé ou qu'un avenir radieux lui ai été promis, tout marche à la carotte...)


Mais je ne pense pas que les clients viennent pleurer sur le sort d'une profession qui pour eux gagne beaucoup joue, au golf et qui en plus arnaque le fisc (une fois encore mes aînés ont scier la branche sur laquelle ils étaient assis)

Nous voilà dans le paradoxe du pharmacien, il vote à droite pour payer moins d'impots et il pleure après chaque mandat car il voudrait une politique communiste sur les médicaments et les remboursements. En plus de cela il hurle au complot contre les politiques de libéralisations qui sont la base du système politique de droite.

N'est ce pas plutot ça le fond du problème?

@40W

Nous t'avons créé une annonce et un blog public dédié à ce sujet sur ce forum

Mais on n'est dimanche n'est ce pas, je rajouterai bien en fin de tract de 400.000 watt ( ) : destiné aux politiques :

" Nos officines reçoivent 4 millions de patients par jour, il nous serait désagréable d'en arriver à l'extrémité de leur glisser un exemplaire de ce tract dans chaque sac.
Merci de votre compréhension. "

Je m'occupe de le faire partir à tous les députés de Rhône Alpes et Auvergne dès lundi.
Je suis plus mitigé concernant une distribution aux clients de nos officines, je crains qu'ils ne comprennent pas et que ça fasse du buzz à Leclerc.
Je propose juste de mettre dans la lettre aux députés que nous allons leur distribuer et ne pas le faire.
Votre avis ?

bonjour 40-watt et 200 000 volts !!!

voilà une initiative de sensibilisation bienvenue dont il faut espérer qu'elle mobilisera et sera relayée par les membres de ce forum.

Au delà de cette sensibilisation indispensable, nous pensons aussi à des actions plus ciblées pour peser sur notre futur. Expliquer aux politiques de droite ce qui va leur faire perdre 2012 ne peut pas nuire ( mais il le savent probablement dejà, presque tous les secteurs de l'économie sont touchés, trés énervés et ne se privent pas de le faire savoir). Ce qu'il faudra aussi c'est que quelle que soit la couleur de l'après 2012, nous ayons posé les jalons d'une vraie défense.

Bonjour!

Je ne supporte plus l'inactivité et le manque de réactivité de la profession, je bous dans mon coin, alors j'ai imaginé une action très simple à mettre en place. Qui veut-on toucher? députés et gouvernement. Qu'est ce qui leur fait mal? que l'on communique auprès des 4 millions de patients/électeurs qui viennent chez nous tous les jours et que l'on s'attaque à leurs intentions de vote. Communiquer au comptoir ou via nos vitrines, 1% des confrères est prêt à le faire. Echec assuré. En revanche et nos groupements l'ont bien compris, il est très facile de mettre un tract dans un sac, tract que le patient lit tranquille chez lui, tout comme il est facile de mailer ce tract aux députés en leur expliquant que les pharmaciens se préparent à mettre à disposition de tous les électeurs ce qui va leur faire perdre 2012. OK j'en rajoute un poil, mais quand même.
Ce tract, je l'ai préparé. Chacun est libre de l'adapter selon ses humeurs, mais attention à ne pas faire pleurer sur nous et à se positionner en défenseur de notre répartition pour le bien des Français. C'est notre seule carte. Copier/coller, arranger, imprimer ou mailer, le tour est joué!

"LE SAVIEZ-VOUS?

- une pharmacie sur deux est "à découvert" et les banques ne les soutiennent plus. Elles sont ainsi deux par semaine à baisser le rideau en France. Les patients dans les grandes agglomérations n'en souffrent pas mais dans les campagnes ou les quartiers dits sensibles où il n'y a plus de médecins, la population pleure la fermeture de sa pharmacie comme elle a pu pleurer avant son bureau de poste. Et après la pharmacie, c'est la boulangerie ou "le café du coin" qui fermera. La campagne meurt et le pharmacien est un pilier à sa survie.

- Michel Edouard Leclerc affirme que ses "docteurs en pharmacie" sont compétents pour "vendre des médicaments". Oui mais "compétents" ne signifie pas "responsables". Ces pharmaciens-là ne sont pas inscrits à l'Ordre National des Pharmaciens et alors qu'un système que l'on croyait ultra sécurisé a laissé le scandale du Médiator arriver, que se passera-t-il quand les mailles du filet seront élargies et que laboratoires/grande distribution/"chef de rayon pharmacien" se rejetteront la responsabilité d'un accident? Votre pharmacien d'officine est jugé par ses pairs en cas de manquement à la déontologie. C'est la garantie de votre sécurité, ce qui fait que même le plus malhonnête des pharmaciens sera toujours plus scrupuleux qu'un pharmacien "sans filets".
Et d'ailleurs, saviez-vous qu'une boite de Nurofen en Italie dans un centre Leclerc coûte 6€? Demandez à votre pharmacien combien il la vend...

- Vous avez sans doute remarqué comme vous étiez de plus en plus sollicités pour vos frais de santé. Les vignettes oranges et les déremboursements sont très nombreux. Eh bien ils ne sont rien par rapport à ce qui va arriver. Seuls les traitements que la Sécurité Sociale considère comme "indispensables" seront bientôt remboursés. Le soulagement, c'est vous qui le paierez. Jamais un gouvernement n'a aussi mal traité votre santé.

- Les pharmaciens ne souhaitent plus être assimilés à des "épiciers" mais à des professionnels de santé à part entière. Ils se forment régulièrement et ont proposé au gouvernement d'assurer de nouvelles missions pour la prise en charge de votre santé mais les propositions sont restées sans réponse. Il s'agissait pourtant de vous proposer des consultations pharmaceutiques au cours desquelles les pharmaciens faisaient de l'éducation thérapeutique, du dépistage, des premiers soins ou encore de la coordination avec votre médecin, votre infirmière, votre kiné...

Le pharmacien est un professionnel de santé indispensable, disponible à toute heure et à moins de 6 minutes de chez vous.
Si vous trouvez que votre pharmacien manque à sa mission, changez de pharmacien mais ne changez pas de système de distribution."

Je m'occupe de diffuser au plus grand nombre.

Amicalement.

Mais en misant sur la qualité, les fleuristes et les boulangers par exemple ne s'ent sont pas si mal sorti.

Un petit lien sympa à titre d'exemple : http://www.espace-philippe.com/

Bonjour tout le monde,

Pour avoir eu la chance de fréquenter pendant un an les couloirs du ministère de la santé en tant que représentant étudiant, je pense que le seul rempart à MEL, c'est le lobbying de la profession.

C'est les personnes qui payent les campagnes présidentielle qui ont le pouvoir.
MEL est un ami de sarkozy, il a eu ses réformes sur l'implantation des grandes surfaces, au prochain mandat il aura les médicaments. Ce sont les promesses des prochains candidats qui feront que le monopole tombe ou pas.

Le service c'est bien la pub c'est mieux. Sinon on aurait pas perdu le marché des POD.... sachant qu'ils font parties du monopole.
Si le service faisait tout les GMS n'auraient pas la notoriété qu'elles ont aujourd'hui, elles ont vaincu d'autre profession qui ont joué le jeu du service.

Pour moi, il faut donc aller voir tout les candidats de 2013 dès qu'ils sont déclarés.
Faire bouger Adenot sur la publicité non pas sur des médicaments mais sur des enseignes ou autoriser la publicité locale. Un pharmacien doit pouvoir mettre en avant ses services et son travail mais doit arrêter de faire de la pub pour des labos qui augmentent leur prix et baissent leur remises tout les ans....

Merci et même si ce n'est pas la rubrique, je souhaite saluer l'immense travail que tu accomplis pour notre profession ainsi que le fantastique travail de KM qui a monté ce site à la vitesse de l'éclair par un énorme travail bénévole.

Salut JYT,

C'est Laurent F.

Je ne peux qu'être daccord avec ce que tu as dit.

A ce jour, les patients font confiance à leurs Pharmaciens, mais le vent tourne trés vite de sens....

Le seul rempart à MDL, c'est le service, le service, et encore le service.

Comme je le dis souvent il faut vraiment dispenser un medicament, et pas vendre un médicament.

Mais bon toi tu l'as bien compris depuis longtemps....

Pour commencer à mon sens, ne pas répondre à Mel ( Michel Edouard Leclerc ) sur sa campagne OTC, il est plus fort que nous sur le terrain de la polémique ( conseillers en com', 200 millions de budget publicitaire annuel.... ) et ça ne peut que se retourner contre nous.

D'autre part, n'oubliez pas qu'il n'a pas des sous-pharmaciens comme certains le prétendent puisqu'ils ont le même diplôme que nous.

Mais la messe n'est pas dite.

Nous avons des arguments à faire valoir, type DP qui appartient à l'ordre et n'est destiné qu'aux pharmacie incrits à la section A, campagne de dépistage du risque cardio vasculaire initiée par le CNGPO ( www.depistage-officine.com ) et des pistes type téléconsultation, loi HPST qui passera par une certification pour prétendre à des remboursements...

N'oubliez pas que la grande distribution a horreur du service et que vous avez en plus un avantage sur les pharmaciens de Mel, ils sont salariés et vous libéraux.

Enfin pour ceux qui pensent que la solution est d'encadrer le prix de l'OTC comme le prix du livre ( + ou - 5% ), je crois qu'ils font fausse route.

Cette décision a pu passer au siècle dernier lorsque Jack Lang était ministre de la culture. Mais maintenant, il faut faire avec l'europe, la directive Bolkenstein est passée par là et je ne pense pas que la commission de bruxelles accepte d'entraver la libre concurrence.

Qu'on le veuille ou non, la société française exprime de nouveaux besoins en terme de santé comme en matière économique. C'est à la profession de réfléchir et de s'organiser pour ces nouveaux défis... sinon d'autres le feront pour elle.

A ne plus se projeter au-delà du court-terme en raison d'une "panade" financière on grève l'avenir irrémédiablement. Il faut absoluement que nous proposions des scénarios permettant simultanément pérennité du réseau officinal français ET politique de santé responsable.