La bataille des pharmacies sur Internet

http://www.europe1.fr/France/Ces-medicaments-vendables-sur-le-Net-1416233/

" Les pharmaciens pourront désormais commercialiser sur son site Internet l’intégralité des médicaments disponibles en pharmacie sans ordonnance

Par Frédéric Frangeul avec Eve Roger

Publié le 15 février 2013 à 06h11Mis à jour le 15 février 2013 à 07h15

INFO E1 - La vente en ligne des médicaments sans ordonnance est autorisée par le Conseil d'Etat.

La "cyber-pharmacie" autorisée. Philippe Lailler, un pharmacien basé à Caen, s’était lancé en novembre dernier dans la vente de médicaments en ligne, en profitant d’un vide juridique. Le Conseil d’Etat lui a donné raison jeudi soir. Il pourra commercialiser sur son site Internet l’intégralité des médicaments disponibles en pharmacie sans ordonnance obligatoire, comme le stipule une directive européenne. Soit 10.000 médicaments qui pourront ainsi être vendus en ligne, et non plus seulement 455, comme le spécifiait depuis janvier la législation française.

"Important de se mettre à la page". "C’est une très bonne décision car il est grand temps que les pharmaciens se mettent à vendre des médicaments sur Internet ", s’est réjoui Philippe Lailler, au micro d’Europe 1. "Il ne s’agit pas de faire n’importe quoi, mais il est important qu’on se mette à la page ", a-t-il ajouté. Quant aux éventuels risques liés à la vente de médicament en ligne, le pharmacien caennais les balaie d’un revers de main. "Ça n’est pas plus dangereux qu’autre chose", explique-t-il. "Il faut simplement bien l’encadrer et bien l’organiser".

10.000 médicaments disponibles. Avant la décision du Conseil d’Etat, l’agence française du médicament n’avait autorisé qu’une liste de 455 médicaments à la vente en ligne. Ces médicaments étaient ceux auxquels les consommateurs avaient déjà libre accès dans les pharmacies. Les 9.500 autres étant ceux qui se trouvent derrière le comptoir du pharmacien, mais qui sont vendus sans ordonnance. La liste élargie comprendra donc désormais tous les suppositoires de Doliprane, tous les Paracétamol, et non plus un seul, et tous les antiseptiques notamment.

Comparer les prix. Quand il avait, le premier, lancé son offre en ligne sur son site Pharma-gdd.com en novembre dernier, Philippe Lailler avait fait sensation… et suscité quelques grincements de dents chez ses confrères. "La vente en ligne permet de comparer les prix. C’est pour ça que certains pharmaciens ne veulent pas", affirme-t-il. De son côté, le pharmacien caennais n’y voit que des avantages. "C’est une activité complémentaire qui est sécurisée", assure-t-il.

Un tournant ? Aujourd’hui, Philippe Lailler reçoit sur son site "à peu près une cinquantaine de commandes par jour". Et, si une demi-douzaine de pharmaciens lui ont déjà embrayé le pas depuis le mois de novembre, tout porte à croire que la décision du Conseil d’Etat ne fera qu’accentuer encore cette tendance. "

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Sur la base de cette décision, il n'y a aucune raison opposable d'interdire la vente sur internet de médicaments avec ordonnance à partir du moment où une ordonnance est fournie. Même le tiers-payant est possible comme c'est le cas pour le LPP ou le matériel médical depuis très longtemps. Marre, mais marre...

évidemment ,que par " grand bordel " ,je ne prône pas une révolution (mme Adenot et son DP ,ah,ah ,ah) mais de tout ce grand flou ,seuls les petits malins survivront ...

Je suis d'accord avec corto sur beaucoup de points.

Je ne prônerai pas le "grand bordel" ou l'insurrection mais je ne vois pas comment la situation actuelle peut éviter le grand n'importe quoi.

Plusieurs facteurs vont nous y conduire, tous liés au nerf de la guerre : la guerre des prix sur internet se répercutant sur IRL, les nouveaux modes de rémunération en peau de chagrin, la disparition du prix sur les boites vignettées...

Vous avez des questions ? allez donc faire un tour à Mexico...

moi ,je pense de tout cela qu'il ne faut pas faire d'"angélisme" .J 'ai longtemps cru à une éthique professionnelle ....au bout du compte , les PDA ,vide juridique : état silence radio ,CNOP silence radio , médicaments sur le net ,état légifère ,CNOP silence radio . Le monde bouge ,faut s'adapter ... Donc ,pharmaciens ,faisons juste en sorte de nous en sortir ...par tous les moyens ,légaux ou "border line " ,n 'oublions pas que le gars de Caen qui a sorti son site internet de vente en ligne de médocs avant l' heure était déjà , il y a une dizaine d'années le même "gusse " qui robotisait sa "boutique" et pompait une dizaine d ' EHPAD aux confrères d'a coté et de plus loin encore ..... ça lui a plutôt bien réussi ::CA en forte hausse , personne l'a fait chié et les gentils pharmaciens disciplinés (et niais ) comme moi attendent toujours une prise de position législative que nos "carriéristes " ordinaux et étatiques doivent nous " pondre" .
J ' en appelle donc au "grand bordel " , à l'insurrection : je vais faire de la publicité pour ma pharmacie , acheter une camionnette de cirque et passer dans les rues quotidiennement en hurlant mes promotions journalières ,jetant des tracts aux passants . Ben quoi ,faut bien survivre !

Vente en ligne : gare aux dérives

Pas d’angélisme toutefois. Un professionnel raconte ainsi sur son blog cette semaine comment il est parvenu à se procurer en quelques clics 10 boites de Donormyl auprès d’une cyberpharmacie française >>>. « Vous en connaissez, vous, des pharmacies qui délivrent [ne serait-ce que] cinq boîtes de ce médicament sans connaître le patient ? », interroge le professionnel. Une vraie question.

C’est sur ce genre de dérive que l’usager est en droit d’attendre que la profession se positionne. Pas sur une remise en cause de la vente en ligne que les pouvoirs publics français, contraints par une Directive européenne, n’avaient de toute façon pas trop le choix d’autoriser.

Erreur de débutant qui n'aura pas cours chez les futurs pros à qui on aura ouvert une voie royale.
Par contre, vu sur un autre blog un confrère affirmer que ça n'avais pas cours dans sa région, un ange passe.

L'obscur CNGPO ( je ne sais pas ce que c'est ) n'a visiblement pas compris ce qu'était la vente par internet à moins qu'il ne vienne de créer un nouveau modèle ?
A vouloir faire des réponses trop politiques, on ne devient plus crédible :


Vente en ligne de médicaments : le CNGPO favorable sous certaines conditions 29/01/2013



" Vendre des médicaments en libre accès par Internet pourquoi pas ? Toutefois, des pré-requis sont indispensables pour limiter toute dérive et garantir la sécurité des patients ", déclare le CNGPO (Collectif national des groupements de pharmaciens d'officine) dans un communiqué diffusé aujourd'hui.

Pour le CNGPO, l'encadrement doit passer pour un numéro d'identification du site Internet adossé à une pharmacie physique. Le site doit aussi comporter des informations sur les médicaments, les services et les prix " afin de donner à l’internaute la possibilité de comparer et garantir ainsi une concurrence plus ouverte ".

En revanche, le CNGPO est contre une livraison effectuée par un prestataire de services. L'internaute devrait venir chercher sa commande à l'officine

A Caen, dans le Calvados, la pharmacie de la Grâce de Dieu a été la première en France à vendre des médicaments (sans ordonnance) sur internet.
C'était en novembre 2012, et à l'époque, il y avait sur cette question un vide juridique.

Depuis, l'Etat a fixé des règles restrictives, avec la parution en décembre 2012 au Journal officiel d'une ordonnance autorisant sous certaines conditions la vente de 455 médicaments sur internet.
Des régles que Philippe Lailler, le pharmacien caennais, conteste en justice.

L'initiative de Philippe Lailler avait provoqué un tollé dans la profession, et le pharmacien caennais ferait actuellement l'objet d'une vingtaine de plaintes.
Le Conseil de l'Ordre des pharmaciens de Basse-Normandie a confirmé à l'AFP la semaine dernière qu'une procédure de conciliation était en cours.

Aujourd'hui, une association de consommateurs réputée, l'UFC-Que Choisir, apporte son soutien à l'initiative de Philippe Lailler de son côté a décidé d'apporter son soutien à l'initiative de l'officine.
L'association estime que la vente en ligne de médicaments permettra de rendre moins opaque ce marché, et stimulera la concurrence, ce qui, à terme, devrait faire baisser les prix.

Vente de médicaments sur internet : la France en infraction ?

Paris, le mardi 29 janvier 2013 – A la fin du mois de décembre le gouvernement a pris une ordonnance autorisant la vente sur internet des médicaments accessibles sans prescription. Ce texte qui permettait à la France de se conformer aux réglementations européennes en la matière, a provoqué une quasi unanimité contre lui. Porte ouverte aux trafics de faux médicaments, augmentation du risque de mésusage, impossibilité de vérifier le bon respect des règles de déontologie : cette pratique ne présenterait selon ses opposants que des défauts. Quelques rares voix discordantes se font cependant entendre qui estiment au contraire que la nouvelle législation française ne va pas assez loin.

La France détournerait l’esprit de Bruxelles
On le sait, l’ordonnance est assortie d’une liste des produits qui peuvent être vendus sur la toile : il s’agit des médicaments qui peuvent être présentés en « libre accès » dans les officines. Or, tous les produits ne nécessitant pas une prescription ne figurent pas sur cette liste : les traitements pédiatriques et certains tests, tels les tests de grossesse en sont notamment exclus. Une limitation française qui dévoierait l’esprit de la directive européenne qui ne retient nullement de telles restrictions et étend le champ des médicaments pouvant être vendus sur internet à tous les produits accessibles sans ordonnance. Le choix de la France est aujourd’hui dénoncé par un pharmacien titulaire de Caen, qui détient la désormais célèbre officine « A la grâce de Dieu » qui a été la première à se lancer dans le commerce en ligne en France… avant même que l’ordonnance ne soit promulguée. Phillipe Lailler a en effet indiqué au Figaro la semaine dernière qu’il avait formé un recours devant le Conseil d’Etat pour « excès de pouvoir ». «En créant des limites qui n'étaient pas prévues par la directive européenne sur le sujet, la France ne respecte pas le droit européen», explique au Figaro maître Virginie Apéry-Chauvin.

Une pharmacie en ligne de mire
Sans attendre l’interprétation des conseillers d’Etat, Philippe Lailler a décidé de s’aligner sur le droit européen : il vend sur son site internet des médicaments qui ne figurent pas sur la fameuse liste mais qui sont accessibles sans ordonnance, ainsi que des tests de grossesse. Il s’agit probablement d’une attitude « militante » que Philippe Lailler ne désavoue pas. Il souhaite en effet que se tienne une réunion sur le sujet entre « les pharmaciens qui ont démarré une activité de vente de médicaments sur internet » et les syndicats. Il est cependant peu probable que ces derniers répondent favorablement à l’invitation.

Philippe Lailler est en effet actuellement plus certainement la cible d’attaques qu'un partenaire de concertation : le conseil régional de l’ordre des pharmaciens de Basse Normandie aurait en effet reçu une dizaine de plaintes visant son activité sur internet. Des réactions d’hostilité que Philippe Lailler explique notamment en soulignant que le web offre une plus grande transparence sur les prix. Une qualité que loue également l’association de consommateurs UFC Que Choisir, rare organisation qui aujourd’hui soutient le pharmacien caennais.

Excellent surf fort instructif.
Juste de façon anectodique concernant notre confrères de Caen, on peut rajouter :

«En créant des limites qui n'étaient pas prévues par la directive européenne sur le sujet, la France ne respecte pas le droit européen», explique Virginie Apéry-Chauvin, l'avocate du pharmacien caennais. Celui-ci a d'ailleurs décidé de contourner l'interdiction française en vendant sur Internet les médicaments ou tests autorisés par le droit européen. C'est le cas du test de grossesse, un produit sur lequel les marges des pharmaciens varient largement d'une officine à l'autre. « C'est vrai que la vente sur Internet facilite la comparaison des prix pratiqués, ce qui ne plaît pas à tout le monde », note au passage Philippe Lailler qui, depuis le lancement de sa pharmacie en ligne, est visé par une dizaine de plaintes examinées actuellement par le conseil régional de l'ordre des pharmaciens de Basse-Normandie.

http://www.univadis.fr/medical_and_more/fr_FR_CQVosPatients_Detail?sparam=lve,,2013-01-25

Au hasard de mon surf dominical sur le net, je suis tombé sur le site suivant :
http://www.carresanteboutique.com
Rien de bien original, vous me direz, si ce n'est que j'ai trouvé la page suivante :
http://www.carresanteboutique.com/upload/rapport_excel.csv
J'ai sauvegardé ce fichier texte, je l'ai importé, puis trié sous Excel, et on y trouve une mine d'informations :
Le stock, les PV, les coef multiplicateurs, les UG, les PA (même si ces deux derniers sont mal renseignés : cf Mustela lingettes). Je vous livre une copie écran des première lignes. A noter qu'ils possèdent la gamme NUXE.

En raison d'une limite de taille fixée à 0Mo (??? bug ?) sur le forum, je ne peux vous joindre le fichier complet XLS.
Mais bon, vous savez où le récupérer. Ensuite, il suffit de l'importer sous Excel ou autre.
Bon dimanche.

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/01/24/19738-bataille-pharmacies-sur-internet
La bataille des pharmacies sur Internet
mien Mascret - le 24/01/2013
INFO LE FIGARO - Le pharmacien qui a ouvert le premier site de vente de médicaments en ligne a déposé un recours pour lever les barrières imposées par le droit français.

C'est une bataille feutrée mais sans pitié que révèle Le Figaro. Phillipe Lailler, pharmacien à Caen et pionnier de la vente de médicaments sur Internet, a décidé d'attaquer l'ordonnance prise in extremis le 19 décembre par François Hollande, quinze jours avant l'échéance fixée par l'Europe, sur l'encadrement de la vente de médicaments sur Internet. À sa demande, le cabinet d'avocats Apéry & Associés a déposé le 18 janvier un recours pour excès de pouvoir devant le Conseil d'État. «En créant des limites qui n'étaient pas prévues par la directive européenne sur le sujet, la France ne respecte pas le droit européen», explique l'avocate Virginie Apéry-Chauvin.
La France a notamment décidé que seuls les médicaments figurant sur uneliste limitative, dite «de médication officinale», pourront être vendus sur Internet. Celle-ci est fixée par l'Agence du médicament (ANSM). Une restriction qui ne figure pas dans le texte européen. En fait, cette liste ne concerne pas qu'Internet puisqu'elle fixe aussi les médicaments que les pharmaciens peuvent laisser «en accès libre» dans leur pharmacie.
La comparaison des prix facilitée
Mais une liste limitative est-elle légale? C'est toute la question que pose aujourd'hui le recours pour excès de pouvoir. De la décision du Conseil d'État dépendront les médicaments que les Français pourront acheter sur Internet. À condition que le gouvernement ne lui coupe pas l'herbe sous les pieds en légiférant rapidement, avant qu'il n'ait pu se prononcer. Pour l'instant, le pharmacien de Caen continue de vendre sur Internet des médicaments ou tests qui ne sont pas interdits par le droit européen, même s'ils ne figurent pas sur la liste franco-française des médicaments officinaux que l'on peut obtenir sur Internet. Par exemple des tests de grossesse, sur lesquels les marges des pharmaciens, et donc les prix pratiqués, sont très variables d'une pharmacie à l'autre. «C'est vrai que la vente sur Internet facilite la comparaison des prix pratiqués, ce qui ne plaît pas à tout le monde», remarque Phillipe Lailler.
Il affirme pourtant avoir été surpris par la levée de boucliers qu'a suscitée l'ouverture de la vente de médicaments sur le site de sa pharmacie le 14 novembre dernier. «J'aimerais que l'on se réunisse avec les syndicats et les pharmaciens qui ont démarré une activité de vente de médicaments sur Internet pour en discuter», confie-t-il au Figaro. À vrai dire, l'ambiance n'est pas vraiment à la discussion confraternelle.
La crainte de la fraude
Pour Isabelle Adenot, présidente du Conseil national de l'Ordre des pharmaciens (Cnop), «la vente par Internet ne supprime aucune des obligations habituelles du pharmacien»: conseil, confidentialité, continuité des soins, etc. Ils devront d'ailleurs être titulaires d'une officine «réelle» et disposer d'une autorisation en bonne et due forme accordée par l'Agence régionale de santé. Les internautes pourront aisément le vérifier car une liste officielle des sites autorisés figurera sur le site du Cnop. Les syndicats de pharmaciens sont tout aussi exigeants dans l'attente d'un arrêté ministériel qui devrait préciser les modalités de bonne pratique. Responsable de la communication de la Fédération des syndicats pharmaceutique de France, Jean-Luc Audhoui, pharmacien à Versailles, craint «l'apparition de faux sites» et une «incitation à la surconsommation de médicaments». Pascal Brossard, président de l'Association française de l'industrie pharmaceutique pour une automédication responsable, est prudent: «Les gens ont besoin du conseil du pharmacien. Même pour une cystite ou une migraine, il doit pouvoir orienter vers un médecin lorsqu'il le juge utile.»
Des craintes certes légitimes mais la réalité est que des sites étrangers de vente de médicaments existent déjà sur Internet. Pour Laurence Silvestre, pharmacien à Domène (Isère), qui possède un site de vente par Internet adossé à sa pharmacie, «il serait ridicule de limiter les sites de pharmaciens installés en France et de laisser proliférer des sites belges ou autres dont on ne sait rien!» Virginie Apéry-Chauvin se veut rassurante: «Théoriquement, les sites étrangers de vente en ligne doivent respecter la loi française.» De même qu'un pharmacien français qui vendrait des médicaments vers l'étranger se doit de respecter la loi du pays destinataire.
Entrave à la libre circulation des marchandises
Car s'il existe un vide juridique français, ce n'est pas le cas au niveau européen. En effet, depuis 2003, un arrêt de la Cour de justice des communautés européennes rappelle aux États membres qu'une interdiction absolue de vente de médicaments par correspondance constitue une entrave à la libre circulation des marchandises. Surtout, une directive européenne du 8 juin 2011 insiste pour que, à l'exception des médicaments soumis à prescription (ceux pour lesquels l'ordonnance du médecin est obligatoire), «les États membres veillent à ce que les médicaments soient offerts à la vente à distance au public». Avec seulement 455 médicaments «vendables en ligne», d'après la liste de l'Agence du médicament, la France y veille pour l'instant a minima.