L'imbroglio des honoraires

avec isipharm(leo),suis en 1.40 depuis fort longtemps et peut revenir en arrière comme je veux !

Bonjour,

La grève de la 1.40 risque de se heurter à un écueil, le parc déjà installé. J'ai migré début septembre. Le logiciel ne prévois pas, à ma connaissance, de retour en arrière. Mais il est clair que je n'imaginais pas cette possibilité, et n'ai pas posé la question.

Quelle fraction de la profession a-t-elle déjà migré ? Pas beaucoup si j'en juge au nombre de mises à jour que le logiciel m'a réclamé lors de la garde d'hier pour les créations de dossiers.

Rémi

jyt a écrit:

J'ai vu.....je n'y crois pas trop pour les raisons que j'ai exposé dimanche et je pense que c'est pour cette raison que les syndicats hésitent.

D'autre part, ils peuvent, invoquant une surcharge de travail augmenter fortement le délai de traitement du dégradé.

Enfin, dans la convention, je ne sais pas si nous ne nous sommes pas engagé à passer en version 1.4 et à faire de plus en plus de sécurisé.
Bon, tu me diras, ils ne tienne pas leurs objectifs......

Mais ils tiennent les cordons de la bourse et nous payer quand bon leur chante puisqu'ils ne respecte plus rien.

Attendons des consignes syndicales que je n'ai pas vu encore mais je pense que nous ne sommes pas en position de force.

... le serons-nous un jour ? Malheureusement non. Il faudra donc un jour prendre le torreau par les cornes.
J'espère avoir des consignes avant jeudi, date de mon passage. Si mouvement il y a (grève des gardes, de la scannérisation, de SV v1.4, ou autre), je participerai bien volontiers. J'espère juste qu'il ne s'agira pas d'une grève avec jour de fermeture car ça ne pénaliserait nullement la sécu, et surtout ça anéantirait le peu d'image qui nous reste auprès de la population.

Un truc qui me plairait bien : monter à Paris et déverser 5 ou 6 cartons Cylamed de MNU (en attendant les DASRI) devant l'Assemblée Nationale. Imaginons que nous soyons simplement 500 à le faire.
Ca ferait 2500 à 3000 cartons et au moins 25 tonnes.

Sinon, ça fait aussi 11 ans que j'ai suspendu Pharmastat au motif que leur obole n'était pas suffisante.
Si 2000 ou 3000 pharmaciens me rejoignaient, nul doute qu'il reverrait leur position. Les données qu'ils récoltent sont une véritable mine d'or pour IMS-Health. Peu de pharmaciens semblent en être conscients.

Amicalement,
JP.

J'ai vu.....je n'y crois pas trop pour les raisons que j'ai exposé dimanche et je pense que c'est pour cette raison que les syndicats hésitent.

D'autre part, ils peuvent, invoquant une surcharge de travail augmenter fortement le délai de traitement du dégradé.

Enfin, dans la convention, je ne sais pas si nous ne nous sommes pas engagé à passer en version 1.4 et à faire de plus en plus de sécurisé.
Bon, tu me diras, ils ne tienne pas leurs objectifs......

Mais ils tiennent les cordons de la bourse et nous payer quand bon leur chante puisqu'ils ne respecte plus rien.

Attendons des consignes syndicales que je n'ai pas vu encore mais je pense que nous ne sommes pas en position de force.

Sur le site des PECS, il est question d'une (nièeme) mobilisation, avec grêves des gardes, de la scannérisation, de SV v1.4.
Je dois passer ce jeudi 20/12/12 en v1.4, et comme je ne suis pas spécialement embalé et que ma trésorerie peut encore me permettre d'absorber un passage en mode dégradé (a/c du 1/1/13), je m'interroge et ca me démange de reporter ce passage en v1.4.
Certains d'entre vous ont des consignes syndicales ? La sauce peut-elle prendre cette fois ci ?
Je n'ai malheureusement pas d'accés au forum des PECS pour en discuter.

tib a écrit:

La FSPF a quitté la commission paritaire nationale des pharmaciens 14/12/2012

La FSPF a quitté mercredi 12 décembre la commission paritaire nationale des pharmaciens. La FSPF a pris cette décision car elle n'a pas obtenu de " réponse précise " de l'Assurance maladie sur un calendrier des séances de négociations sur les honoraires de dispensation. Les négociations ont été reportées au 1er trimestre 2013. Pour le syndicat, " compte tenu des difficultés financières de nombreuses officines, tout report des négociations ou toute manoeuvre ayant pour effet de les retarder fait peser une lourde responsabilité sur ceux qui, ce faisant, font entrave au respect des délais conventionnels "

Tout le monde l'a quitté : la réunion est terminée...

La FSPF a quitté la commission paritaire nationale des pharmaciens 14/12/2012

La FSPF a quitté mercredi 12 décembre la commission paritaire nationale des pharmaciens. La FSPF a pris cette décision car elle n'a pas obtenu de " réponse précise " de l'Assurance maladie sur un calendrier des séances de négociations sur les honoraires de dispensation. Les négociations ont été reportées au 1er trimestre 2013. Pour le syndicat, " compte tenu des difficultés financières de nombreuses officines, tout report des négociations ou toute manoeuvre ayant pour effet de les retarder fait peser une lourde responsabilité sur ceux qui, ce faisant, font entrave au respect des délais conventionnels "

corto61 a écrit:

[...]Bref ,on gagne sur le "petit" suivi patient sous avk ) même si c'est bon à prendre ,pour le gros de l'affaire (rémunération et honoraires de dispensation) c'est reporté ! Tiens ,la belle affaire ! et ,en plus ,deux syndicats s'en félicitent (ils se félicitent beaucoup entre eux ,ces gens là)[...]

Entièrement d'accord : ce sont des gagnes-petits-ça-aurait-pu-être-pire. Ils se décrédibilisent eux-mêmes.

corto61 a écrit:

[...]Vous allez voir que d'ici peu en 2013 ,tout ça va nous passer sous le nez ...et une fois de plus ,seuls ceux qui n'auront plus de prêts en cours supporteront l'effet tsunami qu'on va se prendre dans la figure ![...]

Beaucoup de choses vont nous passer sous le nez car les médecins et autres paramédicaux salariés sont gourmands et se placent comme acteurs spécialisés indispensables vivant des subsides des ARS. Pas d'accord sur une chose: même ceux qui ont tout remboursé ne peuvent pas continuer s'ils n'ont pas une taille minimum au-dessus de 2M. Tsunami, ça, certainement.

corto61 a écrit:

[...]Remarque ,c'est bien. C'est ceux qu'on voit à la télé quand on montre une pharmacie ou lorsque l'on fait une émission sur la pharmacie française.

Dernier reportage TV : Pharmacie Bonnefond, président du syndicat USPO.

il est tout à fait normal de voir les choses se passer comme telle:le gouvernement gagne du temps et en face des syndicats dont l'égo sur dimensionné annihile toute possibilité de consensus .Bref ,on gagne sur le "petit" suivi patient sous avk ) même si c'est bon à prendre ,pour le gros de l'affaire (rémunération et honoraires de dispensation) c'est reporté ! Tiens ,la belle affaire ! et ,en plus ,deux syndicats s'en félicitent (ils se félicitent beaucoup entre eux ,ces gens là)
Vous allez voir que d'ici peu en 2013 ,tout ça va nous passer sous le nez ...et une fois de plus ,seuls ceux qui n'auront plus de prêts en cours supporteront l'effet tsunami qu'on va se prendre dans la figure ! Remarque ,c'est bien .C'est ceux qu'on voit à la télé quand on montre une pharmacie ou lorsque l'on fait une émission sur la pharmacie française .

Si je calcule bien....nous ne sommes à l'instant T pas si couillons que ça, mais pas grace à nos syndicats, grace au TPCG qui donne des effets assez inattendus et bien plus flatteurs que certains ne le croie.

Bertrand m'interpelle ce soir sur un décret qui pourrait paraître entre noël et nouvel an autorisant la vente sur internet.
Qu'en est il exactement, OTC, médicaments.....intox ????

Je n'en sais rien mais le défi est diablement exitant car de ce que j'ai pu voir, les pharmaciens qui ont fait ça semblent le faire de façon très pro.
Je vais y réfléchir dès ce soir, nous devrons le cas échéant accélérer notre mouvement de groupement pour être très fort et très disciplinés, nous avons autour de nous des compétences extraordinaire comme notre petit julien, des webmasters redoutables, de l'argent et nous saurons être réactifs.
Je serais alors capable de me déplacer dès janvier dans vos régions pour présenter notre réalisation à des pharmaciens qui ont notre philosophie et que vous saurez réunir.

C'est très répandu et très sécurisé aux US, il faudrait néanmoins faire un buisness plan et rester prudent.
Guilhem qui connaît bien les US si ma mémoire est bonne pourrait aller à la pêche aux renseignements car il se pourrait que les clients passant commande par internet bénéficie d'une ristourne.
C'était le cas en Allemagne pour les clients Doc Morris, mais patatras, les caisses Allemandes ont décidé unilatéralement d'arrêter, d'où la chute des volumes et la chute de la valeur de la société ( 225M d'euros à 25M d'euros en 6 ans ).

Soyez aux aguets et faites nos remonter toute information pertinente.

Oui les présidents de syndicats , Marisol nous prennent pour ce que nous sommes : des cons .
Effectivement nous sommes cons et ca se sait . Donc ils en profitent .
Il y a manifestement non respect des engagements du printemps , et personne ne bouge .
Révoltant

" Les négociations sur les honoraires de dispensation reportées début 2013
Le 6 décembre, lors de la première réunion de négociations sur les honoraires de dispensation et le suivi des patients sous AVK, l'Assurance maladie a annoncé à la FSPF, l'USPO et l'UNPF que les discussions sur la rémunération seraient reportées au premier trimestre 2013. Une nouvelle bien accueillie par l'USPO et l'UNPF, qui estiment que les conditions ne sont pas réunies pour entrer en négociations, notamment par le manque de cadrage financier. La FSPF évoque en revanche une « rupture unilatérale » et en appelle au Premier ministre, Jean-Marc Ayrault. Quant à l'avenant sur le suivi des patients sous AVK, il devrait être signé comme prévu avant la fin de l'année. "

A lire dans Le Moniteur des pharmacies du 15 décembre 2012

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Je note la fin de phrase "notamment par le manque de cadrage financier". Qui l'eut cru ?

Il fallait passer par toutes ces étapes de palabres pour arriver à ce constat. Mais que de mensonges... Les présidents de syndicats nous prennent-ils vraiment pour des cons ? Sincèrement, je me demande ............................

Union des Syndicats de Pharmaciens d’Officine.


43, rue de Provence – 75009 Paris – Tél. : 01.46.47.20.80 – Fax : 01.71.18.34.10

Email : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Web : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Etats des négociations avec l’assurance maladie
Les négociations entre l’assurance maladie, les assureurs complémentaires et les syndicats de pharmaciens commencent de façon pragmatique et rationnelle suite à la réunion du 6 décembre.
Premier objectif : Finaliser l’accord sur les AVK avant le 20 décembre 2012.
Des points de désaccord sur ce texte vont être définitivement levés, pour aboutir à la signature dans les délais. Permettre aux pharmaciens de proposer , début 2013, cette première nouvelle mission rémunérée à leurs patients avec le soutien de l’assurance maladie et des complémentaires est une priorité pour l’USPO. Pour accélérer la simplification des tâches administratives l’accord sur la dématérialisation du paiement des gardes et des astreintes sera signé en même temps.
Deuxième objectif : Relancer dès janvier 2013 la dynamique des génériques avec le paiement à la performance, le nouveau tableau des molécules prioritaires et la clarification du calcul des différents indicateurs nationaux et individuels. C’est un axe indispensable pour l’économie de l’officine.
Troisième objectif : Modifier le mode de rémunération du pharmacien.
L’USPO y est attaché, mais pas à n’importe quel prix et pas en sacrifiant des pharmacies.Les conditions de la négociation ne sont pas remplies, l’état doit s’engager au moins sur trois ans avec la profession sur les objectifs et les moyens alloués à la profession. Nous demandons depuis juillet cette confiance pour engager une réforme structurelle de notre profession.Sans visibilité et sans contrat la baisse de la marge se transformera en piège pour la profession.
Le bilan de 2012 n’est pas aujourd’hui partagé et les hypothèses pour 2013 doivent aussi être confrontées avec la CNAM avant de modifier la marge. C’est du bon sens et de la bonne gestion.
La solidarité des 3 syndicats et des autres partenaires est indispensable pour réussir la négociation.Nous devons maintenant obtenir un cadre économique et un engagement de l’état sur 3 ans.
L’arrogance et l’isolement du syndicat majoritaire est incompréhensible. Pourquoi s’accrocher à ce chiffre de 12.5% d’honoraire avant le 31 décembre 2012 qui n’a aucune base économique sérieuse et qui serait obtenu en diminuant la marge actuelle qui est déjà en baisse ? Pourquoi ne pas soutenir un contrat cadre pluriannuel comme vient de l’obtenir l’industrie pharmaceutique ? Pourquoi refuser le dialogue avec les deux autres syndicats ?
Vouloir avoir raison contre tous et en appeler déjà au premier ministre est une mauvaise politique.
Cette réforme du mode de rémunération demande des engagements précis des pouvoirs publics que nous devons obtenir pour pouvoir négocier .C’est le message du calendrier tel qu’il a été maintenant accepté par tous et nous devons mettre à profit ce mois de décembre pour convaincre le ministère de la santé que notre profession mérite beaucoup plus de considération et d’attention.

Il est temps que cette demande de l’USPO soit prise en compte pour pouvoir avancer.
Paris le 10 décembre 2012
Gilles Bonnefond Président

Bonjour,

Je viens de recevoir un fax daté de ce matin de l'USPO qui semble avoir participé à une autre réunion que celles où la Fédé s'est rendue. La fax commence par " Les négociations entre l'Assurance Maladie, les assureurs complémentaires et les syndicats de pharmaciens commencent de façon pragmatique et rationnelle suite à la réunion du 6 décembre...."

On dirait que les représentants de l'USPO et ceux de la Fédé n'ont pas retenu la même chose de cette réunion.

Les divergences d'appréciation de ces deux syndicats sont elles aussi fortes pour générer des retours vers les pharmaciens aussi différents ?

Rémi

Les choses vont plus vite que prévu, intégration plus rapide que le calendrier initial, nous serons très vite une soixantaine et en aucun cas avec mon frère.

Donne mon portable à David Gazola, nous irions plus vite à plusieurs sans se tirer dans les pattes, et plus si affinités....

jyt a écrit:

Et comme je tiens trop à mes fidèles amis pour les laisser tomber......comptez tous sur moi, par des conseils pertinents et si vous me suivez,
par le biais d'une SRA et des conditions hors norme où je ne me sucrerais pas sur votre dos puisque je suis Président bénévole.

J'y pense, j'y pense à ta SRA. Il me semble que tu avais répondu à un confrère, en phase d'instalation, et qui souhaitait te rejoindre voila 3 semaines, que tu te donnais une phase d'observation avant d'élargir le nombre d'adhérents.
J'ai parlé de ta SRA à un certain David GAZOLA (ancien directeur commercial chez Ranbaxy) qui monte depuis juin 2012 son propre groupement local, et similaire au tien par la taille, et qui voulait me faire adhérer. Ce type est un redoutable commercial. Il a une grande connaissance de la pharmacie (il était représentant Rhone Poulenc Générique en 2000 et a gravi tous les échelons depuis), et a un bon carnet d'adresse. Il semblait te connaitre, et reconnaissait à demi mot que je cite : "toi et ton frère (?) faisaient du bon boulot".
Sinon, je n'oublie pas que je dois toujours te téléphoner.

Quand il fo se donner, Faut aller jusqu'au bout !

Je pense que Jean Yves aurait préféré Flore Pellerin ou Delphine Batho, mais bon, quand faut y aller, faut y aller.

je retombe dans mes travers:
Elle est bonne la Marisol !
Pour moi, plutot qu'un tete a tete, J'envisagerais aut chose....sacré veinard !!!!

Et comme je tiens trop à mes fidèles amis pour les laisser tomber......comptez tous sur moi, par des conseils pertinents et si vous me suivez,
par le biais d'une SRA et des conditions hors norme où je ne me sucrerais pas sur votre dos puisque je suis Président bénévole.

pascal a écrit:

Si comme moi tu es à ce niveau et bien si tu ne tiens pas pour une grève , tu tomberas forcément dans l'année .
Tu choisis .

Bonjour,

Oui je choisis.

Je choisis de me pas penser qu'à moi, mais aussi à mon équipe. Si elles doivent perdre leur emploi dans l'année qui vient, autant que ce soit le plus tard possible et qu'elles aient eu le temps de s'y préparer. Si je tombe, j'ai une apprentie qui se retrouve sans terrain de stage après 18 mois avec moi. Si je tombe, j'ai une préparatrice qui se retrouve sans boulot alors qu'elle préparait une reconversion hors du métier. Plus je tiens, plus je leur offre le temps d'atteindre un jalon que nous avions déterminé ensemble pour qu'elles progressent dans leur vie professionnelle. Que je tombe maintenant ou plus tard dans l'année, cela ne changera pas grand chose à ma situation. Pour elles, si. Et j'ai une responsabilité envers elles car je suis leur patron. c'est cette responsabilité qui me conduit à chercher des solutions pour tenir encore.

Tu vois, je ne pense pas qu'à ma seule situation. Je pense d'une façon différente.

Rémi

excellentissime ,j'aurai plutôt du lui écrire de cette façon ! et puis ,celui ci ,elle l'aurait peut être lu (c'est moins chiant que le mien ) et puis ça doit bien rire de tant à autre ,une ministre !

Les PDA et les maisons médicales qui rappatrient des médecins les éloignant d'autant de leur clients initiaux aggravent la désertification médicale seront à l'ordre du jour.

Sinon, pour rappel, n'ayez crainte, les négociations avancent très vite :

Les négociations sur les honoraires de dispensation démarrent mal 07/12/2012

Hier, dès la première réunion de négociation avec les représentants syndicaux de la profession, le directeur général de l’UNCAM, Frédéric Van Roekeghem, a demandé un report au premier trimestre 2013 de la négociation de l’avenant permettant une rémunération mixte avec honoraires de dispensation, indique un communiqué de la FSPF.

Le syndicat dénonce « la rupture unilatérale d’un engagement conventionnel » et sollicite en urgence un rendez-vous auprès de Jean-Marc Ayrault, « afin qu’une véritable feuille de route des négociations puisse être établie.

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Ah j'oubliais, mon courrier ( ma blague du dimanche car vous aurez compris que ce n'est pas l'original ).


Chère ministre,

Je vous ecris cause qu'on aimerais bien vous rencontrer.
On a des choses à vous dire sur le pharmacie avec Guilhem qui râle après l'OCP, Corto encore plus mais aussi après les PDA et les maisons de santé.
Bertrand vous insulte, JP n'est pas content après vous, chipie non plus mais en terme plus polis.
Je ne vous parle pas des Tissot, Collard, Vino Veritas.....qui contiennent leur colère avec beaucoup de difficultés.
Je ne vous parle pas de Pascal qui appelle à juste titre à une grève générale.
Pour ma part, je suis très content de vous, j'ai voté pour vous et j'ai besoin que vous me donniez quelques leçons de langue de bois afin de calmer les ardeurs injustifiées de mes confrères.
Dans l'attente d'un RV prochain, je vous fais un gros bisous et je compte sur vous.

A tchao Marisol et merci d'avoir lu ce courrier.


Jean Yves Thierry.
Président de l'association pour la défense de l'avenir de la pharmacie.

jyt a écrit:

Une réquisition est une réquisition, courrier du prefet porté par un huissier avec sanctions très dissuasives à la clef que tu peux d'ailleurs mettre sous la porte.

Simple question : les internes et les spécialistes ont obtenus quoi ????

Les mouvements pigeons, pec, syndicaliste....s'essouflent.

Delphine Chadouteaud, que vous connaissez tous, écoeuré par tant de discordances et de bruit pour rien jette l'éponge ( voir site pec ).

Comme Chipie, je comprends votre hâte d'agir et votre agacement.

Allez, je vous le lache,.............. je suis reçu par Marisol avec un des adhérents de notre forum en début d'année 2013 dans un tête à tête d'une heure.
Au programme, un discours propectif sur notre profession, à coût constant pour l'assurance maladie, nos solutions pour lutter contre la désertification médicale, la place du pharmacien dans le parcours de soin.......bref, l'antidiscours des syndicalistes reçus par....au mieux leur chef de cabinet.

Nous avons un objectif bien déterminé à l'issue de cette réunion ( je vous en ai déjà trop dit ).

On se cassera peut être les dents, mais nous aurons essayé autre chose que ce qui ne marche pas et je remarque que notre courrier les a diablement interpellé pour que l'on décroche un pareil RV.

Tu auras donc la gentillesse( si tu en as le temps ) de lui rappeler que je lui ai adressé courant juin une délicate missive de trois pages concernant notre situation vis à vis des PDA en ehpad (je n'ai jamais perdu que 8 % de mon CA dans l'affaire à vouloir" rester droit dans mes bottes " ).Je te fais bien sur confiance pour soulever les problèmes récurrents qui assaillent les pharmacies endettés et ta vision de l'avenir me semble la bonne . Je sais que Mme la ministre passe dans ma région (poitou charentes ) afin d'inaugurer une Maison Médicale financée par l ARS .Je doute que ces structures sauvent réellement le maillage territorial :elles ne servent que l’intérêt de médecins qui ne veulent pas s'investir financièrement dans la succession de leur clientèle et aussi des politiques qui jugent opportun de placer ces structures là ou se trouvent leurs députations .Rappelle lui que les initiatives privées fonctionnent aussi et elles demandent des sacrifices financiers .j'aimerai que l'état ne se contente pas de féliciter ces initiatives ,mais qu'il prenne en considération que le maintien de ce tissu rural ne soit pas vain ,et qu' un soutien est nécessaire en cas de difficulté financière de ces entreprises privées !! Bref ,nous sommes le prototype même de la pharmacie qui ose (sans prétention ) et qui souffre quand même.... contrairement au confrères qui sont installés de longue date (représentants syndicaux ou ordinaux en tète) et qui ne connaissent pas ou peu nos problématiques ...mais qui font semblant de s'y intéresser .
bref ,tu sais aussi bien que moi (voir mieux ) ce qu'il faut lui dire pour que les choses bougent !

JP a écrit:

[...]Sinon, JY, lorsque ton RDV sera passé, et si tu le veux bien, je serai curieux de savoir ce qui s'est dit, et aussi découvrir ce fameux courrier.

Je ne peux que souscrire à la demande de JP.

Car j'aimerais bien savoir ce qui a tant intéressé un décideur pour être certain de ne pas l'avoir raté, question d'inachevé...

jyt a écrit:

Une réquisition est une réquisition, courrier du prefet porté par un huissier avec sanctions très dissuasives à la clef que tu peux d'ailleurs mettre sous la porte.

.../... On se cassera peut être les dents, mais nous aurons essayé autre chose que ce qui ne marche pas et je remarque que notre courrier les a diablement interpellé pour que l'on décroche un pareil RV.

Concernant la réquisition, effectivement, lors de la précédente grêve des gardes, le préfet ne s'était pas embetté : il avait réquisitionné un seul pharmacien pour toute une semaine (alors que notre planing de garde nous fait réaliser 22 jours de garde par an ; ces jours n'étant jamais contigus). De plus, la tentation est grande pour le préfet de réquisitionner plus de pharmaciens qu'il ne le faut. Personnellement, pour un mouvement de quelques semaines, et bien que n'habitant pas au dessus de la pharma, cela ne me dérange pas plus que cela. En revanche, je peux vous dire que certains confrères, pourtant moins à l'aise financièrement, serraient les fesses.


Sinon, JY, lorsque ton RDV sera passé, et si tu le veux bien, je serai curieux de savoir ce qui s'est dit, et aussi découvrir ce fameux courrier.

Nous nous considérons Jy et moi comme des amis sincères.
Je ne lui est rien caché.
Certains sont vils...on reparle des décrets jamais signés ?
Donc, pas de donquichottisme.Qu'il se taise et que LUI SEUL AGISSE.
Ce n'est qu'un conseil, avec toute l'affection que j'ai pour lui. MIAOU!!!!

Jean Yves appéciera ton conseil car je sais en quelle estime il te tient.
Il n'a peur de rien ni de personne, assume ce qu'il écrit et ce qu'il fait.
Il a des oreilles partout et les rares personnes qui ont tenté de lui savonner la planche dans d'autres domaines ne s'en sont pas remise.
Philippe Besset qui a hérité de la pharmacie de sa mère ou Philippe Gaertner installé de longue date en Alsace ne connaissent pas la problématique des pharmaciens en difficulté.
Plutôt si, ils croient la connaître et font semblant de s'y intérresser.
Alors j'ai envie de dire qu'ils essaient fielleusement ( car ils n'ont jamais agit autrement comme dans le rapport Rioli ) de s'interposer, ils n'imaginent même pas la force du retour de baton qu'ils vont prendre.

Efface ce mail, tu vas te faire polluer.silence radio...ça vaut mieux.

Là tu m'impressionnes mon ami !!!!!
On aura , je l'espere, la possibilité d'en parler.

Une réquisition est une réquisition, courrier du prefet porté par un huissier avec sanctions très dissuasives à la clef que tu peux d'ailleurs mettre sous la porte.

Simple question : les internes et les spécialistes ont obtenus quoi ????

Les mouvements pigeons, pec, syndicaliste....s'essouflent.

Delphine Chadouteaud, que vous connaissez tous, écoeuré par tant de discordances et de bruit pour rien jette l'éponge ( voir site pec ).

Comme Chipie, je comprends votre hâte d'agir et votre agacement.

Allez, je vous le lache,.............. je suis reçu par Marisol avec un des adhérents de notre forum en début d'année 2013 dans un tête à tête d'une heure.
Au programme, un discours propectif sur notre profession, à coût constant pour l'assurance maladie, nos solutions pour lutter contre la désertification médicale, la place du pharmacien dans le parcours de soin.......bref, l'antidiscours des syndicalistes reçus par....au mieux leur chef de cabinet.

Nous avons un objectif bien déterminé à l'issue de cette réunion ( je vous en ai déjà trop dit ).

On se cassera peut être les dents, mais nous aurons essayé autre chose que ce qui ne marche pas et je remarque que notre courrier les a diablement interpellé pour que l'on décroche un pareil RV.

Faisons la greve des gardes de façon méchante.On coupe le telephone, les flics débarquent...Y a personne
La France est coupée de ses medocs.
Aprés on s'explique....Et ça fera du bruit !!!!
Agressifs agressifs.....les toubibs ne se posent depuis plus longtemps ces questions d'ethique medicale......

chipie a écrit:

Sachant que l'on va se faire réquisitionner, je ne suis pas certaine du battage médiatique.
On aime à rappeler sur ce forum que le pharmacien a toujours ( même si c'est faux ) une image de nanti dans l'opinion publique, je crains qu'alors que le chomage et la précarité augmentent, une prise à témoin de l'opinion soit contre productive.
Enfin, si le pharmacien en particulier à une bonne image auprès ses clients, il n'en est rien du pharmacien en général ( regardez l'image que nous renvoie certains films ou certaines publicités comme la clio de mémoire ).

La communication est un art, je reste persuadé que sur ce terrain, si l'on souhaite y aller, ce sera avec des experts en communications et que celà prendra du temps.
Les réactions brutales que l'on peut parfaitement comprendre tant le désarroi de nos confrères est criant seront autant de cartouches de grillées, d'energie gaspillée en vain et d'espoirs déçus qui entraîneront une démobilisation encore plus grande qu'aujourd'hui ( si c'est possible ).
Et si le discours de vérité pouvait être le suivant : Au lieu de dire sauvons les tous, on pourrait être plus pragmatique et dire sauvons en un maximum.

Il y a urgence . Il est déja trop tard pour beaucoup et le rythme va s'accélerer encore .
Une VRAIE grève des gardes , pas celle de l'année dernière ou les ARS avaient la liste des phies de garde , peut faire du bruit si elle est correctement médiatisée .
Pas besoin d'experts pour expliquer au public que les pharmacies ferment les unes aprés les autres , il le voit déja dans leur entourage .
Les internes en medecine ou les spécialistes se posent moins de question ...........
Chipie , ta réaction me surprend ; tu es habituellement plus virulente ...

Sachant que l'on va se faire réquisitionner, je ne suis pas certaine du battage médiatique.
On aime à rappeler sur ce forum que le pharmacien a toujours ( même si c'est faux ) une image de nanti dans l'opinion publique, je crains qu'alors que le chomage et la précarité augmentent, une prise à témoin de l'opinion soit contre productive.
Enfin, si le pharmacien en particulier à une bonne image auprès ses clients, il n'en est rien du pharmacien en général ( regardez l'image que nous renvoie certains films ou certaines publicités comme la clio de mémoire ).

La communication est un art, je reste persuadé que sur ce terrain, si l'on souhaite y aller, ce sera avec des experts en communications et que celà prendra du temps.
Les réactions brutales que l'on peut parfaitement comprendre tant le désarroi de nos confrères est criant seront autant de cartouches de grillées, d'energie gaspillée en vain et d'espoirs déçus qui entraîneront une démobilisation encore plus grande qu'aujourd'hui ( si c'est possible ).
Et si le discours de vérité pouvait être le suivant : Au lieu de dire sauvons les tous, on pourrait être plus pragmatique et dire sauvons en un maximum.

Bin, commençons par une greve des gardes.ça pénalise peu, ça permettra à certains de se reposer, .....et ça peut faire du bruit.
Allez, on y va !!!!!

jyt a écrit:

[...]Maintenant, si pour survivre au milieu de cet égoïsme forcené, la solution était d'adhérer au bon groupe qui pour une cotisation symbolique et en échange d'une discipline de fer vous faisait gagner de l'argent comme vous ne l'imaginez pas et ne le croyez certainement pas possible

Si ce n'est pas un recrutement de malade ça ...

J'ai du gras pour une grève longue, combien de divisions avons nous ?????

Je la suivrais si le mot d'ordre est lancé mais il ne sera pas lancé car les syndicats savent que beaucoup ne s'en remettraient pas d'autant que le résultat d'une grève est aléatoire.

Je le répète, je suis, mais les syndicats savent que lancer un tel mot d'ordre, c'est aller au casse pipe car ils ne seront pas suivis par l'immense majorité de nos confrères.

Maintenant, si pour survivre au milieu de cet égoïsme forcené, la solution était d'adhérer au bon groupe qui pour une cotisation symbolique et en échange d'une discipline de fer vous faisait gagner de l'argent comme vous ne l'imaginez pas et ne le croyez certainement pas possible

rdufourcq a écrit:

pascal a écrit:

JY , ne vaut-il pas mieux sacrifier encore un peu plus de tréso sur qques semaines pendant une grève ou crever dans l'année en attendant d'utopiques négos

Désolé, plus de trésorerie. Rogner dessus, c'est me découper une livre de chair. J'ignore si je survivrai à cette année, mais je suis sûr de tomber si je fais grève sur une durée même assez courte..

C'est tout.

Rémi

Si comme moi tu es à ce niveau et bien si tu ne tiens pas pour une grève , tu tomberas forcément dans l'année .
Tu choisis .

pascal a écrit:

JY , ne vaut-il pas mieux sacrifier encore un peu plus de tréso sur qques semaines pendant une grève ou crever dans l'année en attendant d'utopiques négos

Désolé, plus de trésorerie. Rogner dessus, c'est me découper une livre de chair. J'ignore si je survivrai à cette année, mais je suis sûr de tomber si je fais grève sur une durée même assez courte..

C'est tout.

Rémi

Bonjour,

Ce qui m'inquiète dans cette histoire c'est que la chronologie de l'application de cette modification de la rémunération n'est pas claire : La mise en route de la transformation de la marge se fera-t-elle au 1er janvier même si les honoraires ne sont pas validés par un avenant, ou seule la signature du dit avenant permettra son démarrage ?

Pour élargir un peu le sujet, je me demandais quels types d'honoraires vous semblaient de voir être facturés au delà de la simple exécution d'ordonnance. Quels sont les actes qui selon vous justifient un honoraire spécifique.

Personnellement, je passe beaucoup de temps sur trois activités qui ralentissent fortement le débit au comptoir ou embolisent mon emploi du temps. Le problème c'est que ces activités sont très variables dans leur contenu :
-Dispensation à l'unité d'une ordonnance de stupéfiants. Ceci semble déjà acquis.
-Prise de contact téléphonique avec un prescripteur pour gérer une interaction ou une imprécision de la prescription : Quand c'est un médecin hospitalier, on peut se trouver bloqué jusqu'à un bon quart d'heure le temps de se faire promener d'un poste à l'autre (Le Dr Lefuret est passé par ici, il repassera par là...)
-Gestion d'un approvisionnement exceptionnel en cas de rupture de stock chez le grossiste. En juin, il m'est arrivé de passer une heure par jour au téléphone entre les grossistes, les labos, les prescripteurs pour parvenir à fournir des médicaments de PMA que des gynécologues continuaient à prescrire malgré les courriers des labos les avertissant de ces ruptures. Au taux horaire d'un pharmacien, la marge est complètement mangée. En effet, elle correspond à la rémunération du pharmacien en situation normale, où un clic sur un bouton déclenche la livraison. A situation exceptionnelle, rémunération exceptionnelle surtout quand l'exceptionnel devient routine.

Rémi.

JY , ne vaut-il pas mieux sacrifier encore un peu plus de tréso sur qques semaines pendant une grève ou crever dans l'année en attendant d'utopiques négos

Lancer un mouvement de grève est utopique, au moins 75% de nos confrères sont étouffés et en rouge sur leur compte professionnel.

Les syndicats vont avoir du mal à se déjuger puisqu'ils ont signé triomphant cette convention qui les roule dans la farine.

Reste à faire rencontrer à Marisol Touraine un groupe de pharmaciens pertinents et prospectifs, qui obtiennent d'être chargés de mission par le ministère et qui à ce titre pourront réunier toutes les intances de la profession ( y compris ANEPF ) afin d'organiser une table ronde mensuelle pour déboucher sur un rapport signé par tout les partis en présence et dans le bureau du ministre.

Le raport Rioli qui réintrodusait le pharmacien dans les nouvelles missions et la loi HPST dont il était sorti, c'était pas autre chose

On en revient toujours à la meme chose : lancer un mouvement de grève .
Les syndicats doivent lancer cette action ; eux seuls ont les moyens de communiquer massivement .
Il faut faire pression dans ce sens sur leur forum

Chaque chose en son temps !

« [Les parties signataires] s’accordent pour définir par voie d’avenant avant le 31 décembre 2012 une première étape significative de cette réforme, sur la base d’un objectif de l’ordre de 12,5% de la marge des médicaments présentés au remboursement, dans le respect de l’ONDAM ».

C’est écrit noir sur blanc dans la convention signée en mai dernier, mais pourtant il semblerait bien que l’honoraire de dispensation ne soit pas prêt pour cette fin d’année. En effet, l’Assurance maladie n’a pas prévu de commencer les négociations avec les pharmaciens sur ce sujet avant le premier trimestre 2013 ! Manque de temps pour les négociations ? Difficultés de modélisation ? Adaptation des outils des pharmaciens et interconnexion avec l’Assurance maladie ? Malgré l’impatience de certains officinaux, il faudra attendre car de nombreux points doivent encore être réglés !

Les réunions prévues tout au long du mois de décembre entre l’Assurance maladie et les syndicats ne porteront donc pas sur l’honoraire de dispensation, mais sur le suivi des patients sous AVK. Sur ce point là aussi, la convention a fixé un calendrier et précise que les modalités pratiques de cet accompagnement doivent être fixées par voie d’avenant avant le 1er janvier 2013.

Petite correction : Alliadis est l'éditeur. Il commercialise deux produits, Premium de l'ex Dataconseil et Alliance Premium. Premium est celui que j'utilise.

Il est possible effectivement de lui faire reconnaître un code qu'il ne connaissait pas, mais il affiche irréversiblement l'EAN13 pour un produit n'ayant que ce code barre sur son conditionnement car il considère les données de BCB comme "plus vraies" que celles qu'on lui rentre. La BCB a un champ dans l'une des tables articles qui indique si un code est le code principal de l'article. Il n'est pas possible d'outrepasser cette priorité. La majorité des articles partagés entre les deux univers dont je parlais sont en EAN13 prioritaire, mais pas tous. Cela signe l'absence de politique éditoriale de Resip.

Rémi

rdufourcq a écrit:

[...]- Deuxième soucis : certains articles ne portent qu'un seul code barre. Pour ceux relevant de notre univers exclusivement, pas de problème. mais pour ceux partagé entre le notre et la GMS, c'est l'EAN qui figure. Comment le logiciel fait-il la différence ? C'est là que le choix de développement intervient. Alliadis a choisi pour Premium (mon logiciel) de considérer que la majorité des articles bipés dans une journée portent un code CIP/ACL13. Point barre. A l'écran, le code lu est décortiqué pour facilité l'extraction du CIP7 : 3400932320189 est présenté ainsi 34009 3232018 9 . Idem quand il s'agit d'un EAN13, et c'est là que les soucis commencent. Premium accepte des saisies à 6 ou 7 chiffres pour aller chercher un article. Mais si tu lui donnes les 6 ou 7 chiffres du coeur de code EAN13, il ne sait pas retrouver l'EAN correspondant, il faut tapper les 13 caractères pour cela. C'est plus long. Pour les commandes, cela se complique car les documents imprimés par Premium n'affichent que l'EAN13 et quand tu veux commander à un fournisseur qui te réclame le CIP du produit, tu es coincé.[...]

Remi, attention à bien préciser que tu disposes d'une version Alliadis Premium différente de la version "commune". Me concernant, la version d'Alliadis Premium que j'utilise reconnait indifféremment les cip7, EAN13 et les datamatrix car plusieurs codes peuvent être associés au même produit, y inclus les 6 ou 7 chiffres du coeur de l'EAN13. Et s'il ne reconnait pas un code scanné ou tapé, il est très facile de lui faire apprendre une bonne fois pour toutes.

Oui effectivement, ce point complexe a été abordé lors de la formation.
A priori, avant la mise à jour, LGPI liste l'ensemble des produits qui pourrait poser problème (code CIP non valide, clé incorrect, ...) et il faut intervenir manuellement sur chacun des produits. Toutefois, ce n'est pas cela qui m'inquiète le plus.
Mon inquiétude va plutôt vers mes préparateurs qui vont facturer à la sécu 2 gélules de Skenan au lieu de 2 boites de 14 tout en délivrant 2 boites de 14. Avec mon équipe,je m'attend à devoir être vigilant durant 6 mois au moins.

Amicalement, JP.

rdufourcq a écrit:

Re,
@JP
J'espère que tu n'auras pas trop de soucis car il y a des effets de bord que les éditeurs se gardent bien d'annoncer.
Comme je l'ai déjà expliqué dans d'autres posts, le passage en 1.40 nécessite une certaine préparation du fichier articles. Certaines plages de code CIP laissées libres ont été reprises pour la 1.40. Ces plages vont devoir être libérées pour éviter d'avoir des articles différents pour un même CIP. Cette transposition doit être réalisée juste avant la migration.

Ensuite, et là ne connaissant pas LGPI, je ne peux pas du tout te dire si tu seras ennuyé ou pas, tu pourrais rencontrer quelques désagréments dans la gestion de stock ou tes commandes.

Cela provient de la cohabitation dans nos boutiques d'articles relevant de 2 univers différents, chacun correspondant à un standard de nomenclature numérique CIP/ACL pour le pharmacie, EAN13 pour les produits disponibles également en GMS. L'ennui vient du fait que ces deux nomenclature utilisent un code numérique à 13 chiffres. Comment l'ordinateur les différentie-t-il ? Cela dépend des choix des développeurs (je ne connais pas ceux faits pour LGPI). La nomenclature CIP/ACL est stabilisée à la fin 2012 avec le passage obligatoire au code 13 chiffres. La nomenclature EAN13 ne sera stabilisée que fin 2013, je crois.
- Premier soucis, il est possible que pendant la période transitoire deux articles différents aient le même code, CIP/ACL pour l'un, EAN13 pour l'autre. Après, la nouvelle normalisation EAN13 exclu ce risque. Probabilité très faible de conflit...
- Deuxième soucis : certains articles ne portent qu'un seul code barre. Pour ceux relevant de notre univers exclusivement, pas de problème. mais pour ceux partagé entre le notre et la GMS, c'est l'EAN qui figure. Comment le logiciel fait-il la différence ? C'est là que le choix de développement intervient. Alliadis a choisi pour Premium (mon logiciel) de considérer que la majorité des articles bipés dans une journée portent un code CIP/ACL13. Point barre. A l'écran, le code lu est décortiqué pour facilité l'extraction du CIP7 : 3400932320189 est présenté ainsi 34009 3232018 9 . Idem quand il s'agit d'un EAN13, et c'est là que les soucis commencent. Premium accepte des saisies à 6 ou 7 chiffres pour aller chercher un article. Mais si tu lui donnes les 6 ou 7 chiffres du coeur de code EAN13, il ne sait pas retrouver l'EAN correspondant, il faut tapper les 13 caractères pour cela. C'est plus long. Pour les commandes, cela se complique car les documents imprimés par Premium n'affichent que l'EAN13 et quand tu veux commander à un fournisseur qui te réclame le CIP du produit, tu es coincé.

N'hésite pas à faire un retour d'expérience sur ta migration, afin que nous ayons plusieurs expériences.

Rémi

Re,

@JP

J'espère que tu n'auras pas trop de soucis car il y a des effets de bord que les éditeurs se gardent bien d'annoncer.
Comme je l'ai déjà expliqué dans d'autres posts, le passage en 1.40 nécessite une certaine préparation du fichier articles. Certaines plages de code CIP laissées libres ont été reprises pour la 1.40. Ces plages vont devoir être libérées pour éviter d'avoir des articles différents pour un même CIP. Cette transposition doit être réalisée juste avant la migration.

Ensuite, et là ne connaissant pas LGPI, je ne peux pas du tout te dire si tu seras ennuyé ou pas, tu pourrais rencontrer quelques désagréments dans la gestion de stock ou tes commandes.

Cela provient de la cohabitation dans nos boutiques d'articles relevant de 2 univers différents, chacun correspondant à un standard de nomenclature numérique CIP/ACL pour le pharmacie, EAN13 pour les produits disponibles également en GMS. L'ennui vient du fait que ces deux nomenclature utilisent un code numérique à 13 chiffres. Comment l'ordinateur les différentie-t-il ? Cela dépend des choix des développeurs (je ne connais pas ceux faits pour LGPI). La nomenclature CIP/ACL est stabilisée à la fin 2012 avec le passage obligatoire au code 13 chiffres. La nomenclature EAN13 ne sera stabilisée que fin 2013, je crois.
- Premier soucis, il est possible que pendant la période transitoire deux articles différents aient le même code, CIP/ACL pour l'un, EAN13 pour l'autre. Après, la nouvelle normalisation EAN13 exclu ce risque. Probabilité très faible de conflit...
- Deuxième soucis : certains articles ne portent qu'un seul code barre. Pour ceux relevant de notre univers exclusivement, pas de problème. mais pour ceux partagé entre le notre et la GMS, c'est l'EAN qui figure. Comment le logiciel fait-il la différence ? C'est là que le choix de développement intervient. Alliadis a choisi pour Premium (mon logiciel) de considérer que la majorité des articles bipés dans une journée portent un code CIP/ACL13. Point barre. A l'écran, le code lu est décortiqué pour facilité l'extraction du CIP7 : 3400932320189 est présenté ainsi 34009 3232018 9 . Idem quand il s'agit d'un EAN13, et c'est là que les soucis commencent. Premium accepte des saisies à 6 ou 7 chiffres pour aller chercher un article. Mais si tu lui donnes les 6 ou 7 chiffres du coeur de code EAN13, il ne sait pas retrouver l'EAN correspondant, il faut tapper les 13 caractères pour cela. C'est plus long. Pour les commandes, cela se complique car les documents imprimés par Premium n'affichent que l'EAN13 et quand tu veux commander à un fournisseur qui te réclame le CIP du produit, tu es coincé.

N'hésite pas à faire un retour d'expérience sur ta migration, afin que nous ayons plusieurs expériences.

Rémi

rdufourcq a écrit:

Bonjour,

Quelques détails glanés ici et là.
Pharmagest est à la bourre pour le passage à la 1.40, essentiellement parce que beaucoup de leurs utilisateurs n'ont pas encore migré. Est-ce dû à un retard de mise à disposition de cette version, un manque de dynamique commerciale pour lea présenter, à des conditions commerciales différentes des versions précédentes, je l'ignore complètement.

LGPI a commencé à migrer ses clients en V1.4 depuis septembre dernier. La MAJ est gratuite bien évidemment.
Il y a eu 3 correctifs logiciels depuis. Le dernier remonte à 40 jours et à priori, il n'y en a plus d'autres en préparation. Mon adjointe et moi somme allés en formation (gratuite)(3h) voila 1 mois pour la présentation des changements.
A la fin de la formation, le formateur faisait passer une feuille pour nous demander d'indiquer la date à laquelle on souhaitait faire le passage en version 1.4. La mise à jour sans intervention toute seule dans la nuit. J'aurai pu indiquer comme date le surlendemain de la formation, mais je n'etais pas emballé par la version 1.4 et les changements que cela induit (on en a dejà parlé). J'ai donc volontairement retardé cette install jusqu'au 20/12/12 (jour de garde), histoire d'être sur aussi d'avoir une version sans bug , de mettre un max de CV à jour avant le grand saut, et de montrer à la sécu que je ne suis pas pressé et donc pas emballé.
La non migration à ce jour est donc, dans mon cas, un choix volontaire.